ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Росархивом опубликован проект нового Порядка

использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
Росархивом, получившим от Минкультуры функции по нормативно-правовому регулированию архивной сферы, на федеральном портале проектов нормативных правовых актов опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации (текст Порядка сюда не прикрепляется, может модераторы помогут).

Независимая антикоррупционная экспертиза заканчивается 20 февраля 2017 г., общественное обсуждение - 28 февраля 2017 г.
Кто на портале не зарегистрирован, может написать свои предложения и замечания в этой теме, все разумные я внесу в свое антикоррупционное заключение либо при общественном обсуждении.
madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 920
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1098
Вот еще обзор интернет-СМИ касательно проекта Порядка: http://legalpress.ru/view/810
---
По/аславские из Могилевской губернии
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085

Maksim Andreevich написал:
[q]
Как и просил Росархив направил ему парочку замечаний к итоговому докладу о его деятельности в 2016 г., в том числе к его планам ввести плату за самокопирование при наличии предписаний органов прокуратуры как минимум по 8 федеральным архивам.
Посмотрим, что они на это скажут либо умолчат.
[/q]

Пришел официальный ответ.
Как включить в доклад про платность самокопирования - это можно, а как обосновать - формат не тот.
Но в итоге из доклада это убрали.


Прикрепленный файл: IMG_20170313_173735.jpg
severinn

Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
скорее, в отношении платности услуг Росархив не знает как поступить и что сказать:
деньги маленькие, а заморочки большие
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085

severinn написал:
[q]
в отношении платности услуг Росархив не знает как поступить
[/q]

А не знает, потому как на них идет "давление" (термин Наумова) по всем фронтам. Уже органы 3-х разных ведомств узрели в платности самокопирования нарушения того или иного законодательства.
severinn

Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285

Maksim Andreevich написал:
[q]
Уже органы 3-х разных ведомств узрели в платности самокопирования нарушения того или иного законодательства.
[/q]

надуманное

даже при желании, придумайте решение

вероятное решение: 1) копирование в уголке читзала под контролем работника о непременении вспышки
2) предложение оформить заявку на копирование силами архива (бесплатно), но с задержкой по времени- такая практика есть
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
Получил ответ на свое антикоррупционное заключение.

Все заключение не привожу, но для ясности позиции Росархива привожу что просил:

[q]
В целях устранения выявленных коррупциогенных факторов предлагается:
1. В пунктах 1.3 и 1.4 проекта Порядка заменить термин «ознакомление с архивными доку-ментами» на термин «доступ к архивным документам».
2. В пунктах 1.5 и 4.1.6 проекта Порядка дополнить, что платные услуги предоставляются архивами только в соответствии с их учредительными документами, а также включить обязанность архивов предоставлять пользователям возможность ознакомиться с их учреди-тельными документами (непосредственно в архиве или с использованием информационно-телекоммуникационной сети).
3. В пункте 1.6 проекта Порядка исключить определение компетенции архивов по формуле "вправе".
4. В разделе I «Общие положения» проекта Порядка регламентировать общее количество ча-сов работы читального зала в неделю, с обязательной работой в отдельные дни в вечернее время (после 18:00) и/или выходные дни, для обеспечения возможности доступа работаю-щих граждан.
5. В пункте 2.2 и Приложении (Анкета пользователя) проекта Порядка:
- указать, какие персональные данные являются обязательными и минимально необходи-мыми для оформления допуска в читальный зал, а какие включаются по желанию и/или при наличии;
- в п. 12 Приложения (Анкета пользователя) заменить «паспорт» на «документ, удостове-ряющий личность»;
- в сноске 17 к пункту 2.2 в перечень документов, удостоверяющих личность, включить военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удо-стоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу).
6. В пункте 2.3 проекта Порядка:
- определить условия или основания дачи разрешения руководством архива на работу в читальном зале либо отказ;
- установить срок, в течение которого должно быть выдано разрешение на работу в чи-тальном зале либо отказ;
- определить конкретные критерии установления срока, на который дается разрешение на работу в читальном зале. Снять ограничение максимального срока выдачи разрешения длительностью 1 год.
7. В пункте 3.1 проекта Порядка уточнить, к чему относится термин «открытые». Опреде-лить, каким пунктом нужно руководствоваться при доступе к справочно-поисковым сред-ствам ограниченного доступа.
8. В пункте 3.2 проекта Порядка:
- в абзац «имеющим помету «для служебного пользования»…» включить порядок получе-ния разрешения в случае отсутствия одновременно организации-фондообразователя, орга-низаций-правопреемников, организаций, которым были переданы функции ликвидиро-ванной организации, вышестоящей организации;
- в абзаце «если пользователь является наследником по завещанию…» исключить слова «с указанием на соответствующий доступ к указанным сведениям».
9. Пункты 3.4 и 3.5 проекта Порядка исключить.
10. Пункт 3.7 проекта Порядка привести в соответствие с абз. 3 п. 2.11.10 Правил, утв. прика-зом Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации от 18.01.2007 № 19, с одновременным установлением закрытого перечня «исключительных случаев» и определением оснований/условий и сроков дачи «разрешения».
11. В пункте 3.8 проекта Порядка:
- определить условия или основания дачи разрешения руководства архива для проведения указанных научных исследований с выдачей подлинников либо отказ;
- установить срок, в течение которого должно быть выдано такое разрешение либо отказ;
- установить закрытый перечень «исключительных случаев».
12. В пункте 3.9 проекта Порядка:
- определить компетенции архива без использования формулы "вправе";
- установить конкретные сроки «временного отказа» (возможно, различные для каждой причины отказа).
13. Пункт 3.10 проекта Порядка изложить в редакции: «В случае нарушения пользователем настоящего Порядка, а также совершения иных действий (бездействий), нарушающих пра-ва и законные интересы других граждан, находящихся в читальном зале, и содержащих признаки правонарушения, руководство архива обязано инициировать возбуждение дела об административном правонарушении в порядке, установленном законодательством Рос-сийской Федерации».
14. В подраздел 4.1 включить права пользователей, которые имеются в ныне действующем Порядке (утв. приказом Минкультуры России от 03.06.2013 № 635 и зарегистрированном в Минюсте России 14.11.2013 № 30386):
- получать консультации специалистов архива по составу и содержанию дел, документов и справочно-поисковых средств к ним по теме исследования;
- делать выписки из предоставленных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним.
15. В пункте 4.1.4 проекта Порядка исключить заказ справочно-поисковых средств, они долж-ны быть доступны без заказа.
16. В пункте 4.1.5 проекта Порядка указать сроки и форму (способ) получения данной инфор-мации, включить право пользователя получать указанную информацию с использованием информационно-телекоммуникационной сети, а также информацию о сроках создания фонда пользования.
17. В пункте 4.1.8 проекта Порядка:
- первый абзац изложить в редакции: «Заказывать (в том числе с использованием инфор-мационно-телекоммуникационной сети) на каждый рабочий день и получать не позднее чем через 2 рабочих со дня оформления заказа дня либо по просьбе пользователя через бо-лее продолжительный срок … (далее по тексту)»;
- в последнем абзаце указать конкретные критерии определения сроков.
18. В пункте 4.1.9 проекта Порядка определить порядок отнесения оборудования архива к «оборудованию, предназначенное для работы пользователей». Уточнить, что пользование таким оборудование является безусловно бесплатным правом пользователя. Пользование оборудованием за плату вынести в п. 4.1.6 проекта Порядка.
19. В пункте 4.1.10 проекта Порядка уточнить термин «локальная сеть архива».
20. В пункте 4.1.11 проекта Порядка:
- исключить необходимость получения пользователем разрешения руководства архива на внос (вынос) собственных технических средств, как это и предусмотрено п. 3.1.12 ныне действующего Порядка (утв. приказом Минкультуры России от 03.06.2013 № 635 и зареги-стрированного в Минюсте России 14.11.2013 № 30386);
- заменить термин «рукописный материал» на термин «выписки».
21. В пунктах 4.2.2 и 4.2.3 проекта Порядка после ссылки на п. 4.1.11 дополнить ссылкой на п. 4.1.10.
22. В пункте 4.2.6 проекта Порядка исключить обязанность пользователя по проверке целост-ности и сохранности.
23. В пункте 4.2.7 проекта Порядка:
-установить конкретные временные рамки определения указанной продолжительности;
- уточнить, распространяется ли эта норма на работу с делом или только на «оставление» (и уточнить, что входит в это понятие).
24. В пункте 4.2.8 проекта Порядка исключить заполнение листов использования при работе с электронными копиями дел, документов на компьютере, установленном в читальном зале.
25. В пункте 4.2.12 проекта Порядка:
- определить условия или основания дачи разрешения руководства архива для копирова-ния электронных ресурсов либо отказ;
- установить срок, в течение которого должно быть выдано такое разрешение либо отказ.
26. Пункт 4.2.13 проекта Порядка изложить в редакции: «Не заходить в служебные помещения архива, не пользоваться служебными телефонами без разрешения руководства архива».
27. Пункт 4.2.19 проекта Порядка исключить.
28. Пункт 4.2.20 проекта Порядка:
- привести в соответствие Федеральному закону "Об обязательном экземпляре документов" от 29.12.1994 N 77-ФЗ;
- привести в соответствие абз. 4 п. 5.1 Правил, утв. приказом Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации от 18.01.2007 № 19.
29. В пункте 5.2 проекта Порядка:
- определить условия или основания согласования руководством архива объемов копиро-вания либо отказ;
- установить срок, в течение которого должно быть произведено согласование либо отказ;
- установить конкретные критерии «допустимого объема».
30. В пункте 5.4 проекта Порядка исключить при копировании собственными техническими средствами пользователя заключение договоров и оформление актов о выполненных рабо-тах.
31. В пункте 5.5 проекта Порядка первое предложение заменить на текст: «При копировании собственными техническими средствами пользователя используются бесконтактные мо-бильные копирующие технические средства (телефоны, фотоаппараты, планшетные ком-пьютеры и др.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. За-прещается использовать дополнительное осветительное оборудование (портативные лам-пы, фонари и т.д.) и устанавливать штативы на документы и дела».
32. Пункт 5.6 проекта Порядка изложить в редакции: «Копирование собственными техниче-скими средствами пользователя осуществляется на любом рабочем месте читального зала. Контроль соблюдения пользователями требований настоящего Порядка осуществляется за-ведующим читальным залом или иным сотрудником архива».
33. Пункт 5.7 проекта Порядка изложить в редакции: «Архив несет ответственность за иден-тичность подлиннику самостоятельно изготовленных пользователем копий в случае оказа-ния услуги по заверению копий».
[/q]




Прикрепленный файл: 0001.jpg0002.jpg, 1015733 байт0003.jpg, 998232 байт0004.jpg, 687756 байт
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
Мое резюме
Порядка 70% замечаний учли.

Положительные моменты:
1. Убрали пункты про распространение авторского права на архивные документы и особый порядок доступа к ним.
2. Исключили незаконное право директора архива временно отстранять пользователя от работы в ч/з и т.д.
3. Не все поля анкеты для получения доступа в ч/з будут обязательны к заполнению. Доступ в читальный зал теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер.
4. Исключено требование по заказу описей и справочно-поисковых средств.
5. Исключено требование заполнять листы использования для электронных документов.
6. Проверка целостности и сохранности документов при их получении теперь право пользователя, а не обязанность.
7. Исключен пункт с запретом копирования справочно-поисковых средств в полном объеме.
8. Исключен пункт про копирование собственными техническими средствами на договорной основе.

Отрицательные моменты:
1. В пунктах 1.3 и 1.4 проекта Порядка термин «ознакомление с архивными док-ментами» заменили на термин «изучение архивных документов». Хрен редьки не слаще...
2. Введен (понятно зачем) термин "собственные технические средства, используемые при изучении дел".
3. Без единого аргумента так и не разрешили использовать при копировании съемные объективы и штативы.



madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 920
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1098
Следует отметить, что исключение некоторых пунктов, не означает отказ Росархива от содержавшейся в таких пунктах порочной практики. Просто степень проблемы переносится с федерального уровня на региональный, когда с аналогичными пунктами придется бороться на местах при спорах с конкретными архивами.
---
По/аславские из Могилевской губернии
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
Росархив в карточке проекта (см. ссылку в первом посте каждой страницы) выложил сводку поступивших замечаний (это в рамках общественного обсуждения, на антикоррупционную экспертизу он ответил отдельно - см. выше).
Что примечательно в сводку Росархив надергал замечания только из моего заключения, а все остальные, которые оставляли пользователи, просто проигнорированы???

По итогам проект отправлен на доработку.
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 23530
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7160
А можно разъснить этот пункт
7. Исключен пункт с запретом копирования справочно-поисковых средств в полном объеме?
Что мы можем требовать в этом случае?
Т.е если у архива есть справочная база по ревизским сказкам, мы можем ее скопировать?
Или если есть оцифровнные описи, тоже можем скопировать?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Росархивом опубликован проект нового Порядка [тема №82326]
Вверх ⇈