Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Лермонтов
Что мы знаем о его предках?
DED Новичок
Москва, Россия Сообщений: 105 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 марта 2005 15:51 О Георге Лермонте (1596-1633/1634), который считается родоначальником русского рода Лермонтовых, у меня имеется более подробная информация. В 1613 г. шотландец Георг (Джордж) Лермонт входил в состав гарнизона крепости Белой. Гарнизон в основном состоял из наемников-западноевропейцев, служивших польскому королю Сигизмунду III за денежное вознаграждение. В ходе русско-польской войны русские войска осадили эту крепость, находящуюся на западном рубеже. В августе 1613 г. гарнизон крепости сдался. Многие из "бельских сидельцев", как сами они называли себя в челобитных, перешли на русскую службу. В 1618 г. Георг Лермонт, принявший имя Юрий, защишал Арбатские ворота при обороне Москвы от войск польского королевича Владислава. В 1621 г. Юрий Лермонт был пожалован поместьем в Галицком уезде (в Костроме), а в 1632 г. назначен обучать "хитростям ратного строения" дворян и детей боярских, а также новокрещенных немцев и татар. Уже в это время в русской армии появились так называемые полки "иноземного строя". Лермонт служил в одном из таких полков и к 1632 г. дослужился до чина ротмистра и должности военного инструктора. Его жалованье было значительным - 100 рублей. Для сравнения - жалованье стрельца составляло 6 рублей в год, незнатного дворянина - 10 рублей. Кроме денежного жалованья Лермонт получил поместья в Чухломском и Галицком уездах - 600 четвертей. Последней службой Юрия Лермонта стало участие в Смоленском походе 1632-33 гг. Армия М.Б. Шеина, посланная под Смоленск, насчитывала 21 тыс. человек (10 591 человек пехотинцев - иноземцев и русских солдат под командой иноземных офицеров). Среди них был ротмистр Юрий Лермонт, который и сложил свою храбрую голову в боях с поляками. Георг Лермонт был дважды женат: В браке с Марией Михайловной N имел детей: Петр Юрьевич Лермонтов +1679 Андрей Юрьевич Лермонтов (Эндрю Генри) +1652 Вильям Юрьевич Лермонтов +1636 В браке с Екатериной N (+1659) имел дочь: Екатерина Юрьевна Лермонтова Георг Лермонт происходил из Дарсийской ветви шотландского рода: отец - Эндрю Лермонт (ок.1580-?); дед - Джеймс Лермонт Дарсийский (1565 -?) прадед - Джеймс Лермонт Дарсийский (1541-1593/); ж- (с 11 декабря 1560) Джанет Сендиландс (1544 -?) --- С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий | | |
TOMСообщений: 735 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
30 марта 2005 21:53 DED Дмитрий. Очень интересные подробности. А не известно Вам, что-либо о других, шотландских ветвях этого рода и кто считался родоначальником Дарсийской ветви? Вышеперечисленные Вами сведения имеются у Воронцова? Вы, случайно, не в курсе? --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
DED Новичок
Москва, Россия Сообщений: 105 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
31 марта 2005 11:26 TOMСведения я почерпнул из различных источников, среди них могу по памяти вспомнить только Шокарева "Знаменитые российские фамилии". Книги Воронцова я, к сожалению, не видел (может, Дмитрий Кудинов подскажет, где он видел указанную книгу). Но я предполагаю, что у Воронцова шотландские предки Лермонтовых не указаны. По моим сведениям, основателем Дарсийской ветви был Дэвид Лермонт из Клатто и Дарси (+28.02.1525/1526), бывший провостом Сент-Эндрю. Дэвид был правнуком Джона Лермонта из Вайткирка (ок.1370-?), который, судя по всему, является первым исторически достоверным предком шотландского рода. Существует предположение, что Джон Лермонт происходил от графов Данбар (Dunbar), а те, в свою очередь, происходили из Дома Атол (Atholl), ряд представителей которого занимали шотландский престол (Дункан I, Малькольм III, Дункан II). Если принять это предположение, то предков поэта можно проследить аж до X в. Однако этой версии, по-моему, придерживаются только генеалоги рода Лермонтов. (Сообщение отредактировал DED 31 марта 2005 11:31) --- С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий | | |
TOMСообщений: 735 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
31 марта 2005 17:20 DED [I]Если принять это предположение, то предков поэта можно проследить аж до X в.[/I] Если следовать по Лоуренсу Гарднеру, то значительно раньше. Что ж информация интереснейшая, и я её вообщем то не знал в таких деталях. А известна ли поколенная связь между Джоном Лермонтом из Вайткирка и Джеймсом Лермонт Дарсийским, прадедом Георга (Юрия)? --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
DED Новичок
Москва, Россия Сообщений: 105 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
31 марта 2005 18:42 TOMЕсли следовать по Лоуренсу Гарднеру, то значительно раньше. Гарднера я не читал. Интересно, что он пишет по этому поводу. Выводит от Адама и Евы или от Олимпийских богов, как выводили свой род графы Буанороти? (шутка) TOM, учтите, сведения взяты из разных источников и, по хорошему, требуют уточнения и проверки. Делясь этими сведениями, я в принципе и расчитывал на то, что уважаемые посетители этого форума подтвердят или опровергнут те или иные данные, а если дополнят - то вообще хорошо. Поколенная роспись от Джона из Вайткирка до Георга Лермонта у меня есть. Завтра, если не забуду и позволят обстоятельства, я постараюсь ее привести. --- С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий | | |
TOMСообщений: 735 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
31 марта 2005 21:57 DED [I]Выводит от Адама и Евы или от Олимпийских богов, как выводили свой род графы Буанороти?[/I] Вы не поверите, но ещё глубже чем от Адама и Евы. Ссылается на "древнии традиции" Шумера и Ура. Правда, "наших шотландцев" пока так глубоко не уводит. Так, в частности Дункана I выводит от Ниалла, верховного короля Ирландии 5-го столетия. Если интересует, могу выложить четыре поколения предков Дункана, по мужской линии, согласно Гарднеру. В аннотации к одному из изданий на русском языке, он называется "известным во всём мире специалистом по генеалогии, историком и культурологом" - вот так вот, не много ни мало --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
DED Новичок
Москва, Россия Сообщений: 105 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
5 апреля 2005 11:07 Привожу, как и обещал (правда, с некоторым опозданием), предков родоначальника русского рода Лермонтовых до первого исторически достоверного представителя шотландского дома Лермонтов. Георг Лермонт до прадеда: +-- Джеймс Лермонт из Дарси 1565-? +-- Эндрю Лермонт ca 1580-? | +-- ? ? -- [B]Георг (Юрий) (Андреевич) Лермонт[/B] 1596-1634 +-- ? ? Предки Джеймса Лермонта:
+-- [B]Джон Лермонт из Вайткирка[/B] (Уайткирка) ca 1370-? +-- Джон Лермонт из Клатто и Логи ca 1400-? | +-- Маргарет Дуглас +-- Роберт Лермонт из Клатто и Логи ca 1445-1480/ | +-- Маргарет Вемисс +-- Дэвид Лермонт из Клатто и Дарси +1525/1526 | | +-- Джордж Мартин | +-- Беатриса Мартин | +-- ? ? +-- Джеймс Лермонт из Дарси +1547 | +-- Анна Киннимонт +-- Патрик Лермонт из Дарси +1593 | +-- Кэтрин Рамсей +-- Джеймс Лермонт из Дарси 1541-1593/ | +-- Изабель Бальфур -- [B]Джеймс Лермонт из Дарси[/B] 1565-? | +-- Джеймс Сендиландс +-- Дженет Сендиландс 1544-? +-- ? ? (Сообщение отредактировал DED 5 апр. 2005 11:08) --- С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий | | |
DED Новичок
Москва, Россия Сообщений: 105 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
5 апреля 2005 11:16 TOMЕсли интересует, могу выложить четыре поколения предков Дункана, по мужской линии, согласно Гарднеру. Было бы интересно. А истоки других династий он приводит? Я тоже слышал о Гарднере подобные характеристики, но сам не читал. Как, на Ваш взгляд, он действительно такой "специалист по генеалогии"? Интересно ли он пишет? Что Вы посоветуете прочитать из его произведений? --- С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий | | |
DED Новичок
Москва, Россия Сообщений: 105 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
5 апреля 2005 11:38 Кстати, я мог бы для наглядности привести предков Георга (Юрия) Лермонта в виде схемы (html-код, не картинка), но, к сожалению, возможности форума это не позволяют. Вот если бы [B]Людмила[/B] ввела бы дополнительный сервис - возможность участникам форума создавать страницы... Но это только мечты... --- С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий | | |
TOMСообщений: 735 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
5 апреля 2005 16:45 DED Спасибо. Крайне интересно, и главное, ничего подобного я не встречал. Вот это и есть в моём понимании предметный генеалогический форум. [I]Как, на Ваш взгляд, он действительно такой "специалист по генеалогии"?[/I] Так как я не отношу ни в коей мере себя в разряд специалистов по данному вопросу, то давать оценки не стану. С точки зрения любителя, представленная Гарднером информация конечно же поражает воображение. Чего стоят к примеру его книги о родословных Иисуса Христа и Адама и Евы. И хотя, сами темы не новы, и какие-то моменты уже неоднократно поднимались в книгах других исследователей (к примеру, всем известная уже тема о так называемой "Чаше Грааля" или о "короле Артуре" и т.п.), но представленные генеалогии многих владетельных домов раннего средневековья впечатляют новизной темы. У него действительно собраны интересные данные, по преймуществу британских, гэльских и иных родственных им династиях средневековья. Рассматриваются также и некоторые династии фараонов Древнего Египта и правителей Междуречья. Вообщем, рекомендую. Найдёте много нового. Язык изложения несколько трудноват, и для неподготовленного читателя слишком много информации, ощущение, словно перед этим пропустил какую-то важную главу. Но в целом достаточно интересно узнавать то, что в обычных "серьёзных" книгах по истории обходится стороной. [I]Вот если бы Людмила ввела бы дополнительный сервис [/I] Вопрос конечно интересный. Правда, Людмила вряд-ли в этом вопросе сможет помочь. Тут пока нужно полагаться на собственные силы в создании генеалогических страниц. Но не все схватывают на лету язык HTML, да и редакторами умеют пользоваться. Но может быть это был бы выход для большинства. Правда я не представляю, как Людмила может помочь в этом деле. --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
|