ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 35 36 37 38 39 40 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
Насколько Игорь - имя скандинавское - тоже не факт доказано

Оно настолько доказанное, что людям, хоть немного знакомым со скандинавской культурой, историей и языками, и доказывать ничего не требуется.
Игорь = Ингвар. Это имя и сейчас часто используется.
Причём в этой форме имя Ингвар встречалось среди Рюриковичей ещё в начале 13 века. Среди рязанских князей были Ингварь Глебович и Ингварь Ингваревич например.
Также следует вспомнить, что имя Рюрик встречалось среди русских князей несколько раз, в том числе был такой князь Рюрик Ростиславич, живший во второй половине XI века, ещё до написания Повести временных лет. То есть факт происхождения династии от Рюрика никогда не оспаривался самими Рюриковичами, и не является выдумкой летописца написавшего ПВЛ.
Следует также помнить, что в 12 веке люди не имели никаких расистских представлений. Поэтому летописцу было собственно говоря безразлично, откуда взялась на Руси княжеская династия. Если бы она пришла из Волжской Булгарии, то я не вижу причин, по которым летописец захотел бы это скрыть. Вы думаете, Нестор любил белокурых арийцев с голубыми глазами? shok.gif

Да вобщем столько тут всяких аргументов наберётся, что даже и спорить нет смысла.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
Рюрик не мог быть отцом Игоря чисто хронологически

Но он мог быть его дедом, дядей или другим родственником.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
И кстати по булгарской летописи происхождение самого термина Русы куда более правдоподобно, чем норманское РУОТСИ

Ruotsi - это не скандинавское, это по-фински. Значит - Швеция.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23372
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18821

alexander gupalov написал:
[q]
Почитайте для развлечения на досуге
[/q]


Нее, мне досуг важнее.
И, к тому же, зачем снова перемалывать эту 200-300-летней давности жвачку о нормано-антинормано-булгаро-скифо- укро-происхождении?
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
alexander gupalov

Сообщений: 1856
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 200
В «Слове о полку Игореве» есть такая речь Святослава:

«Тогда великыи Святъславъ изрони злато слово слезами смѣшено, и рече: „О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте. Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена. Се ли створисте моеи сребренеи сѣдинѣ! А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего || Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. Тіи бо бес щитовь съ засапожники кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу. Нъ рекосте: «Мужаимѣся сами, преднюю славу сами похытимь, а заднюю ся сами подѣлимь». (строки 26-27)»[1]

переводчики по разному пытались трактовать эти слова, между тем - если использовать данные из Булгарской версии древней русской истории - то эти строки абсолютно поняты.

В Чернигове находилась ставка балтаваров(правителей) Великой Булгарии - Черниговские были - это славное Черниговкое былинное прошлое.

учитывая разницу славянских и булгарских транскрипций, имена звучат просто одинаково!!! Совпадением это не может быть. Или Булгарские летописи - подлинник, или их автор в 20 веке- внимательно перелопатил все древние источники и выудил из Слова о полку Игореве - имена!!!

16. Джураш-Масгут - сын Бел Кермека - МОГУТЫ !!! - то есть воины Могута (Масгута)

15. Татра - сын Джураш-Масгута - ТАТРАНЫ!!! - то есть воины ТАТРЫ

14. Боян-Чельбир - сын Татры - ШЕЛЬБИРЫ - то есть воины Шельбира (Чельбира)

13. Тубджак - сын Боян-Чельбира - ТОПЧАКЫ - то есть воины Топчака (Тубджака)

12. Альбури - сын Тубджака - ОЛЬБЕРЫ - то есть воины Ольбера (Альбури)

РЕВУГЫ
- (АРБУГА - брат Альбури, сын Тубджака).


То, что отца Игоря (Ингвара, Ингера, Угыра) - славяне могли называть Рюриком( Рериком) - Соколом - могли, скорее всего его так и звали, а лачын - это перевод слова Сокол на Булгарский. Но не факт, что этот Сокол-Рерик-Лачын и Эрик (варяг - отец Олега) булгарских летописей одно лицо.

Скорее всего Нестор, имея на руках более древние источники, и не факт, что на славянском языке, трактовал эти 2 персонажа ошибочно и слил их в одно. Может и с умыслом - все таки он был православный и упоминать мусульманских правителей Руси как то не в тему - согласитесь.

По ПВЛ - Ольга христианка, Святослав - язычник, Олег- родственник Рюрика. Игорь сын Рюрика
По булгарским летописям - Ольга христианка - жена скандинава, Святослав не крестился, так как дал слово излечившему его врачу не принимать христианство. Олег - сын варяга Эрика. Игорь - сын Рерика(Сокол на славянском)-Сокола-Лачына.

и про Аскольда и Дира, а также Вадима храброго, которые упомянуты в Русских источниках - все детально описано. Дир - сын Вадима - представитель интересов Булгарских правителей, Аскольд - представитель интересов Хазарского каганата.

И также интересно, что Новгород и Киев как были совершенно разными областями с разной историей, так и оставались. Новгород был заселен западными славянами (Галиджийцы-Балынцы или Волынцы-Галичане-волыняне-Ладожане, а Киев славянами черноморских степей- Балкан - анчийцы-анты-окраинные.

а вот комментарий переводчика СЛОВА о ПИ с русского на русский Дмитриева: « Могуты , татраны , шельбиры , топчаки, ревуги и ольберы — тюркские племена, которые, осев в Черниговском княжестве, выступали на стороне русских князей». Не правда ли большое количество племен.

Так - как в Штирлице - Информация к размышлению))
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285

Скандер написал:
[q]
Особенно учитывая, что они до сих пор существуют в Скандинавии...
[/q]

В Скандии были и гунны.

Откуда пришли Тор и Один и Фрейя со своими родами

Кто такой первый Ингвар в Скандии

Ваны жили на Данавискл: это Дон , Донай или Висла
alexander gupalov

Сообщений: 1856
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 200
Снорри Струлсон - говорил, что Один с племенем пришел в Скандию из района - Кавказ-причерноморье - там где жили древние Асы.

Тур Хейердал даже ездил в эти районы на раскопки по моему.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1856
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 200
В.В.Кривошея есть о козацком старшиском роде Велецких, свояки Мазепе

- О спасибо, а в какой книге не подскажите?
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1856
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 200
наверно в этой - козацька еліта гетьманщини

спасибо - посмотрю
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
попробуйте через поиск
Кривошея Велецкая (Велицкая)

там шла речь о чьей-то жене урожденной Велецкой (возможно, Елизавете)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 35 36 37 38 39 40 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈