Переход из одного сословия в другое
Согласно сословным реформам
Kashuba Ашдод Сообщений: 497 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 144
| Наверх ##
16 ноября 2018 13:47 valcha написал: [q] И патент на Орден он успел получить?
[/q]
Ордена (Св.Станислава и Св. Анны) записаны в послужном списке , кот. я взял в РГВИА. А получил ли он патент-спросить некого , как и то , что узнал я о нём , как офицере РИА (на 100%) из Базы С.В.Волкова и "Книги особого учёта бывших Белых Офицеров в ГПУ Украины " . А позже архив. А провожу я параллели , что бы понять , что сделал 1917 год , в том числе лично для меня . И спасибо Вам за уточнения и поправки ! С Уважением. | | |
Kashuba Ашдод Сообщений: 497 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 144
| Наверх ##
16 ноября 2018 14:04 Герольдией ОО "Российское Дворянское Собрание" признается потомственное дворянство за потомками (в том числе ) лиц по мужской линии , получившими чин или орден , дававший таковое.
Аналогично потомками личных дворян признаются потомки , (в том числе) лиц кот. не успели оформить Л.Д. но имели право на его получение.
После 1917 года , кот. считался всем миром переворотом , действовали организации , вручающие ордена РИ, как например Орден Николая Чудотворца . Так же существовал , как исторический институт "Российский Императорский Дом в изгнании", в рамках которого признавались все звания и титулы РИ. В эмиграции работали кадетские корпуса и училища . Преподавателем 1 Сибирского кадетского корпуса был мой родственник , хорунжий Хлебников. Именно хорунжий , а не бывший хорунжий. Всё относительно.
СССР был признан намного позже. Как то так.
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
16 ноября 2018 14:13 16 ноября 2018 16:29 Kashuba написал: [q] А провожу я параллели , что бы понять , что сделал 1917 год , в том числе лично для меня .[/q]
Неужели еще задаетесь этим вопросом? Навскидку отвечу: Возможность в следующем веке после 1917 г. переселиться в Ашдод Ждите возвращения монархии в РФ и вернетесь уже потомственным дворянином --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Kashuba Ашдод Сообщений: 497 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 144
| Наверх ##
17 ноября 2018 20:09 valcha написал: [q] Возможность в следующем веке после 1917 г. переселиться в Ашдод[/q]
Эту возможность мы имели как раз и до 1917г Прапрапрадед Алексей Иванович ,Википедия :
| | |
AlexFeМосква Сообщений: 107 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
27 ноября 2018 14:28 Добрый день! Дублирую вопрос в этой теме, может кто-то подскажет в какую сторону искать: Есть ли списки почетных потомственных граждан по Калязину и уезду? Есть ли возможность посмотреть приказы о награждении? Знаю что предку дали почетного гражданина за "разные заслуги, в том числе строительство церкви в камне", как проверить это, кроме того что у меня есть фотография где он на фотографии с орденом? Орден Мы. Анны 3 ст, насколько я понимаю. Если судить по метрикам, то статус появился где-то 1905-1912, начинаются "пот. поч.". | | |
Kashuba Ашдод Сообщений: 497 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 144
| Наверх ##
30 ноября 2018 11:26 13 января 2019 13:12 AlexFe написал: [q] Есть ли списки почетных потомственных граждан [/q]
Посоветую поискать в РГИА. А сначала Памятные Книжки (Адрес-календарь) Вашей" губернии. | | |
Zhe-kaКрасноярск / Мурманск Сообщений: 964 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 953 | Наверх ##
21 сентября 2019 11:04 Уважаемые коллеги! Можно я здесь свой вопрос продублирую еще? Разместила сперва здесь: https://forum.vgd.ru/37/4953/#lastно я пока не понимаю, было ли это смена сословия. В общем, нужна помощь по истории конца 17 - нач. 18 века. Предок у меня тут интересные "сказки" рассказывает. В РС 1722 г. он сообщает, что он кузнецов сын. До прихода на Демидовский завод еще в 1690-х гг. он "за тягло" зарабатывал "кузнешною работаю", а на Демидовском и потом на казенном Уктусском заводах он трудился молотовым мастером, как и его младшие братья. Но во вчера найденной Переписи Уктусского завода 1721 г., т.е. годом ранее, он утверждал, что он стрелецкий сын. "Пожитков у него 3 лошади и 2 коровы. А государевых денежных податей не платит. Пашни и сенных покосов у него нет. Я нашла информацию о том, что стрельцы были в достаточно привилегированном положении и могли иметь дополнительно разные промыслы, в частности кузнечный. Но ведь нельзя решить купить кузницу и там сразу начать что-то делать. Для этого знания нужны и опыт, секреты мастерства, которые на покупаются вместе с молотом и горном. Мог ли отец по сути быть тоже кузнецом? И второй вопрос: как так могло случиться, что он не платил никаких податей? Спасибо за любые подсказки! --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
21 сентября 2019 11:39 Zhe-ka написал: [q] И второй вопрос: как так могло случиться, что он не платил никаких податей?[/q]
Zhe-ka написал: [q] в 1690-х гг. он "за тягло" зарабатывал "кузнешною работаю",[/q]
Тя́гло — система денежных и натуральных государственных повинностей крестьян и посадских людей в XV — начале XVIII века. В древних грамотах применялось слово «тягость», позже — тягло, несущий его — тяглый крестьянин Помимо прямых налогов крестьяне и посадские люди исполняли и другие тяглые повинности («государеву подать», подводную, постоялую, ямскую гоньбу и так далее), нередко переводившиеся в деньги («стрелецкие деньги», «полоняночные деньги» (на выкуп пленных), «ямские деньги»). В XVII веке наиболее тяжёлыми налогами являлись так называемые стрелецкий хлеб, или стрелецкие деньги, ямские, данные или оброчные деньги. В 1679 году система обложения по сохам (посошная) была заменена подворной: важнейшие прямые налоги и мелкие сборы были объединены в один налог — стрелецкую подать. Термин «тягло» после введения в 1724 году подушной подати был заменён словом «подать», но употреблялся как условная единица обложения в XVIII — XIX веках. ....Тягло — податная обязанность более или менее осевших, состоятельных хозяйств по отношению к государству. В обычных своих размерах тягло не только превышало размеры оброка, но иногда поднималось выше платежеспособности населения. Может пригодится? .Горнозаводские крестьяне.....Прикреплены к заводам были еще, наконец, казенные мастеровые. Большинство из них перешло в руки владельцев вместе с заводами. При устройстве нового завода правительство также давало заводчику несколько казенных людей, опытных в мастерстве. Иногда местная администрация произвольно отдавала на частные заводы людей, такой отдаче вовсе не подлежавших. Все эти казенные мастеровые и иные государственные крестьяне, приписанные к казенным и частным заводам, получили наименование приписных крестьян и от других государственных крестьян отличались тем, что не уплачивали податей деньгами, а обязаны были отрабатывать их на горных заводах за плату, размеры которой были определены указом 29 мая 1724 года. Каждый из них должен был отрабатывать не только за себя, а также и за все ревизские души, т. е. за стариков, малолетних и умерших после ревизии. Вскоре все почти казенные крестьяне, жившие вблизи заводов, попали в разряд приписных, и тогда стали привлекать к горным работам крестьян, далеко живущих от заводов..... http://drevlit.ru/docs/russia/.../vved2.php......И мнение Берг-коллегии на этот счет, несомненно, было ближе к истине. «В Сибири,— отмечала она,— вольных работников толикого числа, сколько на те заводы требуют, мнится, сыскать невозможно, понеже по тамошнему, как известно, плодородию, крестьяне, видя себе довольство, в работу нанимаются весьма неохотно» В частности, это относилось и к населению заводских поселений при Уктусском, Алапаевском и Каменском заводах. В 1721 г. в первом из них было 140 дворов, в начале 30-х годов XVIII в. во втором насчитывалось около 100, в третьем — свыше 120 дворов . Только часть жителей этих заводских поселений работала на заводах, остальные занимались ремеслом, торговлей, работали по найму, в том числе у зажиточных крестьян в приписных слободах и т д. Многие из них были пришлыми людьми и никаких податей в казну не платили. По-видимому, население неохотно бралось за выполнение заводских работ из-за низких расценок. Тат ищев писал, что жители Уктусского завода не хотят наниматься на работу «за надлежащую цену», т. е. установленную казной, которая была ниже рыночной. В этой ситуации следовало попытаться повысить расценки (хотя, разумеется, это было крайне трудно) и тем самым привлечь население к заводским работам. Но Татищев избрал другой, типичный для представителя абсолютистского государства метод. Чтобы «принудить» жителей к более интенсивной заводской работе, Татищев решил обложить их денежными поборами. «Ежели положить на них оброк, то нужда позовет их в работу наниматься, а пока нанять их неможно, понеже нужды в деньгах не имеют», — писал он. Татищев решил взыскивать с населения Уктусского завода денежный оброк в размере 200 руб. в год, который они должны были обрабатывать, заготовляя дрова для заводских нужд, или платить деньгами. Примерно такой же оброк (1,5 руб. со двора) был установлен с жителей Алапаевского завода Как отнеслось население этого завода к попытке взимать с них указанный налог, неизвестно. Но жители Уктусского завода, вопреки мнению Татищева, считавшего, что они могут выплачивать 200 руб. «без всякой тягости», прямо заявили ему о своем отказе выполнять новую повинность, так как «на других заводах никто ничего не платит». Хотя Татищев и был возмущен «упрямством и непокорностью» заводских жителей, но, не имея санкции Берг-коллегии, вынужден был отказаться от своего намерения главным образом из-за опасения, «дабы не сошли к Демидову, откуда выдачи не бывает»...... --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zhe-kaКрасноярск / Мурманск Сообщений: 964 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 953 | Наверх ##
21 сентября 2019 11:50 valchaСпасибо огромное! Да, очень полезно. Теперь многое встает на свои места. Осталось разобраться со стрельцом-кузнецом --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
21 сентября 2019 12:50 Zhe-ka написал: [q] Но во вчера найденной Переписи Уктусского завода 1721 г., т.е. годом ранее, он утверждал, что он стрелецкий сын.[/q]
Zhe-ka написал: [q] Осталось разобраться со стрельцом-кузнецом[/q]
М.б. он имел в виду, что отец его платил "стрелецкую" подать? Курс русской истории (Лекции XXXIII-LXI). Ключевский Василий Осипович Специальные налогиСтрелецкая подать назначена была на содержание стрельцов, постоянной пехоты, заведенной в XVI в. при великом князе Василии. Сначала это был незначительный налог хлебом; в XVII в. стрелецкая подать собиралась и хлебом и деньгами и по мере увеличения численности стрелецкого войска сильно возрастала, так что сделалась, наконец, важнейшим прямым налогом. Может быть и конкретно - стрелецкий сын - Стрелец — выборный служилый человек «по прибору» в XVI — начале XVIII веков; всадник (стремянной стрелец) или пехотинец, вооружённый «огненным боем». Но тут нет изменение сословия, по - моему. Служить по "прибору" - выбирали из представителей податных сословий, лично свободных. Впоследствии служба «по прибору» также превратилась в наследственную. Дети стрельцов становились стрельцами, дети городовых казаков — казаками. Специфической группой населения являлись стрелецкие и казацкие дети, племянники и бобыли. Эта группа образовалась постепенно, когда все места в положенном числе городовых казаков или стрельцов были уже заняты, но происхождение обязывало этих людей служить в «приборных» людях. Государство не считало их полноценным войском, но в сметные списки по городам они записывались. Стрелецкие и казачьи дети, племянники и бобыли имели на вооружении рогатины и «служили пеши». А Ваш м.б. и не служил, а стал мастеровым - кузнецом. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|