ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ СВОИ ВОПРОСЫ ПО НАГРАДАМ ВОВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

НОВИЧКАМ !

ЧИТАЙТЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/109/ АНКЕТЫ ДЛЯ ЗАПРОСОВ по ссылке.

ЗАПРОС В ( ЦАМО / РГВА ( войска НКВД, пограничники) / ЦВМА / РГАВМФ ) РГВА , просите проверку по наградным отделам. ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521

ОФИЦЕРЫ ( ЦАМО / РГВА ( войска НКВД, пограничники) / ЦВМА / РГАВМФ ) - 1. проверка по наградным отделам
2. и из личного дела - копия послужного списка и сведения о награда (можно копию автобиографии / парт- или комсомольской характеристики) . ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521

Комиссия при Президенте Российской Федерации по государственным наградам. Адрес: 103132, Москва, Старая пл., д. 2/14.

Подвиг народа (награды) http://www.podvignaroda.ru/ или http://109.207.14.7/

ЧИТАЙТЕ https://forum.vgd.ru/post/185/11075/p197784.htm#pp197784 ( самое раннее по времени сообщение в этой ветке).

Сведения о местах хранения документов о награждении государственными наградами, присвоении почетных званий, присуждении премий СССР - Российской Федерации http://rusarchives.ru/demands/sp/ord.shtml

Частные запросы родственников - проверка по наградным отделам - Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ
О Комиссии при Президенте Российской Федерации по государственным наградам. КАК НАЙТИ, ВОССТАНОВИТЬ, ПОЛУЧИТЬ НАГРАДЫ ПОГИБШИХ и ВЕТЕРАНОВ? ОРДЕНСКИЕ КНИЖКИ
https://forum.vgd.ru/185/26073/

Комиссия при Президенте Российской Федерации по государственным наградам. Адрес: 103132, Москва, Старая пл., д. 2/14.

Координационный центр награды ВОВ г Москва ул Дмитрия Ульянова дом 35. индекс 117447
http://www.mosportal.ru/archive/veterany/3/6/i1_28.htm ( Координационный Центр "Награды Великой Отечественной войны". Центр образован в 1988 году на базе клуба "Поиск" Московского торгово-экономического техникума (Московский коммерческий колледж) и музея боевой славы 60-й Севско-Варшавской Краснознаменной Ордена Суворова стрелковой дивизии.). - НЕ АРХИВ. В ПОМОЩЬ ИЩУЩИМ.

Тема Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ДЕД ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ. ХОЧУ УЗНАТЬ О ЕГО БОЕВОМ ПУТИ, НАГРАДАХ https://forum.vgd.ru/188/27949/

ЗАКОН Р.Ф. О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ http://poltava-repres.narod.ru/info/zak_rf.htm ( + НАГРАДЫ ВОВ

ФОРУМ http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7930
Здесь собраны Грамоты и благодарности ВГК, с номерами приказов, дат, воинских подразделений, ФИО командиров.

ВЫ НАШЛИ НАГРАДУ.
Обратитесь в региональную поисковую организацию - https://forum.vgd.ru/192/16995/ ( Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Другие архивы и базы данных; поисковые отряды » ПОИСКОВЫЕ ОТРЯДЫ И ОРГАНИЗАЦИИ )

Развелось слишком много черных копателей. По новым правилам ЦАМО РФ, ответ на запрос поиска бойца по № награды в наградных отделах рядового, сержантского и офицерского составов , дается только зарегистрированным поисковым организациям / отрядам.
Удачи!
**************************

Шестьдесят лет Победы в Великой Отечественной войне!

«Шестидесятая годовщина окончания Великой Отечественной войны побуждает всех нас вновь обратиться к событиям военной поры, к истокам мужества и патриотизма наших земляков - тех, кто выстоял и победил в этой войне, тех, кто ратным трудом ковал победу в тылу.
Призывая россиян достойно отметить юбилей Победы, ПРЕЗИДЕНТ Российской Федерации Владимир ПУТИН подчеркнул:
«Патриотизм и мужество, сама жизнь поколения победителей и по сей день служат одним из самых значимых нравственных критериев. Они стали символом силы национального духа нашего народа».

САЙТ ЦАМО РФ "ПОДВИГ НАРОДА" http://podvignaroda.mil.ru/

БАЗА ПО НАГРАДАМ.
ПОИСК ПО ФИО.
СКАНЫ ПРИКАЗОВ.

ДАНЫЕ БУДУТ ВНОСИТЬСЯ ДО 2012 года.

ПРОВЕРЯЙТЕ !

Сейчас через поисковик дается три написания интернет-адреса этого сайта:
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
Найден по ссылке: электронный архив Министерства обороны «Подвиг народа»,
http://www.podvignaroda.mil.ru
2 Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
http://www.podvignaroda.ru
3 "Подвиг народа" - информационный ресурс
Банк документов о ходе и итогах боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной войны. Календарь награждений, боевых операций. Поиск по фамилии, награде, месту призыва.
http://www.podvig-naroda.ru
*******************

МЕДАЛЬ ПОЛУЧЕНА НА ФРОНТЕ.
Медаль получена и повторно Вы можете (возможно) получить только ее муляж. Читайте здесь https://forum.vgd.ru/185/26073/

Когда бойцов ХОРОНИЛИ, награды отпрпавлялись военкоматам для вручении семье погибшего. Но на фронте были разные внештатные ситуации. В Донесениях Политотдела дивизии должно быть донесение от командира СП, куда отправлены/ переданы награды погибшего бойца.

Вы можете ходатайствовать в Комиссию при Президенте России о выдаче копии наградной книжки. Что касается получения самой награды... Попытайтесь. В Указе Президента № 1712 сказано: Государственные награды и документы к ним лиц, награждённых посмертно, передаются для хранения как память одному из супругов, отцу, матери, сыну или дочери (наследникам).
https://forum.vgd.ru/post/185/26073/p527224.htm#pp527224

ВЫ НАШЛИ НАГРАДУ.
Обратитесь в региональную поисковую организацию
Развелось слишком много черных копателей. По новым правилам ЦАМО РФ, ответ на запрос поиска бойца по № награды в наградных отделах рядового, сержантского и офицерского составов , дается только зарегистрированным поисковым организациям / отрядам.

ВЫ НАШЛИ ИМЯ СВОЕГО БОЙЦА С СПИСКЕ НАГРАЖДЕННЫХ, НЕ ПОЛУЧИВШИХ НАГРАДЫ.Вначале Вам нужно написать запрос в ЦАМО РФ (анкету в ЦАМО ищите здесь https://forum.vgd.ru/109/10861/ ) . Попросите проверить по наградным отделам и дать Вам копию приказа с описанием подвига, за который боец был представлен к награде. Проверьте здесь http://podvignaroda.ru/

Приложите
Ксерокопию военного билета (1 и 2 стр. с личными данными и фотографией + страницы с указанием № воиской части и страницы по наградам - для солдат и офицеров 1939 - 2010 гг.

+ нужно ксерокопиями документов подтвердить родство:
1. Ксерокопию Вашего внутреннего паспорта (1 и 2 стр. с личными данными и фотографией + страницы с пропиской )
2. Ваше свидетельство о рождении
3. Свидетельство о рождении того из родителей, по чтей линии дедушка
4. Если по материнской линии и мама меняла фамилию в браке, то и ее свидетельство о браке).
5. Свидетельство о смерти бойца (а) ВОВ - распечатки с ОБД и ответ из Управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Адрес - Москва, Фрунзенская наб., дом 22/2. Телефон дежурного - 693-00-51.
Начальник - Кирилин Александр Валентинович.
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
б) Войны после 1945 года - ответ РВК.)
6. Если ветеран любой из войн здравствует, то нужно оформлять запрос от его имени.

Потом почитайте здесь https://forum.vgd.ru/185/26073/ самое раннее по времени сообщение и пишите, приложив копии всех документов + ответ из ЦАМО + копия Вашего внутреннего паспорта (стр. 1 и 2 с фото и личными данными + пропиской) в Комиссию при Президенте РФ ХОДАТАЙСТВО о получении орденской книжки и (скорее всего) муляжа награды.

" УКРАЛИ НАГРАДЫ"
Воры, забравшиеся в квартиру, похитили среди прочего мои боевые ордена . Могу ли я их восстановить ? Виктор СМИРНОВ, Ковров Владимирской области.

В Управлении президента РФ по госнаградам разъяснили, что дубликакты орденов , медалей выдаются только в случаях их кражи, утраты в обстановке пожара, стихийных бедствий, либо в боевых условиях. При этом необходимо наличие документа, подтверждающего обстоятельства утраты, а также удостоверения о госнаградах либо архивные справки, их заменяющие.

Аналогичные правила действуют и в вопросах восстановления утраченных удостоверений о госнаградах. Впрочем, как уже было упомянуто, архивная справка о награждении вполне заменяет "Орденскую книжку". " - http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200304240753101

Вам я могу посоветовать, если знаете названия наград и их номера (из удостоверения. Если не знаете- из ответа ЦАМО РФ) смотреть форумы фалеристов. Часто, рядом с названием награды указывают ее серийный номер.

Указ Президента РФ от 2 декабря 2008 г. N 1712 "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по государственным наградам "[/b ] http://www.mma.ru/article/id46548 и здесь https://forum.vgd.ru/post/185/26073/p527224.htm#pp527224
3. Изготовление государственных наград, их учёт и хранение
5. Рассмотрение представлений Президентом Российской Федерации
8. Посмертное награждение
10. Отмена указа о награждении. Лишение наград
11. Восстановление в правах на государственные награды

ВОИНЫ - АФГАНЦЫ. НЕПОЛУЧЕННЫЕ НАГРАДЫ.
http://komitet92.com :
По инициативе Комитета по делам воинов-интернационалистов Главное управление кадров Министерства обороны РФ уточнило списки бывших советских военнослужащих, награжденных орденами и медалями за участие в боевых действиях в Афганистане в 1979-1989 г. На апрель текущего года около 2400 солдат и офицеров так и не получили заслуженные боевые награды. Уточненные списки размещены на нашем сайте. Комитет обращается ко всем, кто может оказать помощь в розыске лиц, не получивших награды, и готов оказать помощь награжденным в их получении.
На сайте Комитета опубликованы списки участников афганской войны, которые по различным причинам не получили государственные награды.
Убедительная просьба не награжденных лиц представить в Комитет следующие данные:
1.Заявление на имя Председателя Комитета (Аушева Руслана Султановича) с указанием Ф.И.О., города и места рождения, адреса местожительства, когда проходил службу в ДРА, в какой должности, кем представлялся к награде и что ее до настоящего времени не получил.
2.Ксерокопию первой страницы паспорта и страницы о регистрации (прописки).
3.Ксерокопию военного билета или другого документа о прохождении службы.
4.При изменении фамилии, представить ксерокопию свидетельства о браке или другой документ, подтверждающий изменение фамилии.
5.Если награжденный умер или погиб, представить документ - свидетельство о смерти.
6.Сообщить кто из родственников умершего желает получить награду.
Адрес Комитета: 125009, г.Москва, ул.Большая Дмитровка, д. 5/6, стр. 3.

( Для получения списка нажмите на изображение флага) http://www.komitet92.com/afgan.html
Тема, обсуждение, вопросы - https://forum.vgd.ru/185/26601/

Мой дед Мясников Александр Андреевич 1914гр погиб в Германии в плену 1944г. В базе наград - награжден в 1985г. Орденом Великой отечественной войны IIст. Такое может быть?

Да, как ветеран ВОВ.
Указ Президента РФ. "О награждении государственными наградами Российской Федерации активных участников Великой Отечественной войны 1941-1945 годов" https://forum.vgd.ru/185/30011/
Указ Президента РФ от 27 июля 1993 г. N 1147
"О награждении медалью "За отвагу" активных участников Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, получивших ранения в боях" https://forum.vgd.ru/185/30009/
С уважением, Ella

Ylga

Да, вполне. Брежневу вон тоже после войны Орден Победа повесили, но смущает факт плена. Тем не менее, сделайте запрос в ЦАМО для уточнения.

Ella написал:

[q]
Здравствуйте, Александр!
Значит, как написано в скане, нужно искать списки награжденных по документам в/ч в ЦАМО. А для этого нужно № в/ч знать.
[/q]

Здравствуйте , Ella !
Войсковая часть известна. Это 147 стр. полк 43 стр. дивизии. Это видно из карточки пересыльного пункта (в прикреплении. Кстати там и есть инфо по награждению медалью - п.8)
Как я правильно понял теперь нужно сделать запрос в ЦАМО именно по спискам награжденных 147 стр. полка ?
Ведь ответ из ЦАМО был (в прикреплении), что в списках награжденных Егоров Федор Петрович не значится....
А также в ГУКиВО МО РФ ? судя по списку куда обращаться... (к службе в ФСБ, МВД, пограничной и военно-морской дед отношения не имел.)
В военный комиссариат по месту жительства обращались.. данных вообще никаких нет.. .
Ответ из РГВА таков (был по почте):

[q]
Уведомляем Вас, что Российский государственный военный архив хранит
документы РККА только за период 1918-1940 гг.и войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД
(только конвойные, пограничные, внутренние) за период 1918-1991 гг.
[/q]

С уважением , Александр.

Прикрепление:
Регистрационная карточка: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=112241&key=256123818
Ответ из ЦАМО: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=112258&key=1450947180

Здравствуйте, Александр!
Читаем http://ww2awards.info/sssr/medal_za_oboronu_leningrada.html Медаль За оборону Ленинграда
"... Кому вручается Воины Советской армии, а так же гражданские лица.
Основания награждения За участие в военных действиях обороне блокадного Ленинграда.

Медаль "За оборону Ленинграда" вручалась всем военным и гражданским лицам, участвовавшим в действиях, по отражению атак немецких захватчиков и державших оборону города с сентября 1941 по январь 1944 года. Первые медали были созданы Ленинградским монетным двором и уже в апреле 1943 года их получили воины, сражавшиеся на передовой в осажденном городе..."

ПОЛОЖЕНИЕ
О МЕДАЛЯХ "ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА",
"ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ", "ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ"
И "ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА"
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 18.07.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 30, ст. 613)
1. Медалями "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" награждаются все участники обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда - военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне.
2. Вручение медалей производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Ленинграда, Одессы, Севастополя, Сталинграда, выдаваемых командирами частей, начальниками военно-лечебных заведений и соответствующими областными и городскими Советами депутатов трудящихся <*>.

Т.е. о награждении медалью мог быть просто приказ по фронту. Общий для всех.
Но, т.к. " 2. Вручение медалей производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Ленинграда", то можно написать запрос : Комиссия при Президенте РФ по государственным наградам. 103132, Москва, Старая пл., д. 2/14.

[q]
.Ведь ответ из ЦАМО был (в прикреплении), что в списках награжденных Егоров Федор Петрович не значится....
[/q]

[q]
Войсковая часть известна. Это 147 стр. полк 43 стр. дивизии. Это видно из карточки пересыльного пункта (в прикреплении. Кстати там и есть инфо по награждению медалью - п.8)
[/q]

[q]
Мой дед Егоров Федор Петрович 1901 г.р. награжден медалью "За оборону Ленинграда" в 1943 году (данные по награждению взяты с карточки Ленинградского военно пересыльного пункта после ранения. На данный момент числится без вести пропавшим
[/q]

Может так случилось, что Федор Петрович был награжден, как и все однополчане, но не получил награду, т.к. попал в госпиталь. И, если вернулся в свою часть, мог тоже не успеть получить награду, т.к. пропал б/вести. Если же Федор Петрович после ранения был определен в другую часть, то и не получил награду...

В какой части до ранения воевал Федор Петрович? Установили? Или хотя бы № медсанбата знаете?

И последний вопрос. Федор Петрович пропал без вести. Вы завели ветку в теме ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ? Если нет, то заведите, а я туда перенесу всю переписку, чтобы все было в одном месте.
Удачи!
С уважением, Ella

Здравствуйте! Мой дед был призван на военную службу Сталинским РВК в августе 1942 года. Участвовал в боях за Сталинград в составе 39 Гвардейского стрелкового полка 13 Гвардейской дивизии 5 армии, но у деда никогда не было медали "За оборону Сталинграда" (по информации - все участники обороны Сталинграда были награждены данной медалью). Подскажите, с чем это могло быть связано? Мое предположение - что 14 августа 1943 года дед был пленен под г. Богодуховым Харьковской области, в дальнейшем бежал из плена, проживал (скрывался) короткое время на оккупированной территории, затем находился в течение года в различных спецлагерях НКВД. Да и сам дед, когда был жив, редко об этом рассказывал. У деда были лишь юбилейные медали и орден Отечественной войны II степени, врученный в честь 40-летия Победы. Спасибо.

Здравствуйте!
Прочтите внимательно ЗАКОН Р.Ф. О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ http://poltava-repres.narod.ru/info/zak_rf.htm

Безусловно, при осуждении Ваш дед был лишен всех наград. Напишите запрос в ЦАМО ( анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) и попросите проверить по наградным отделам. Требуется подтверждение родства.

С 1956 г. все дела бывших военнопленных были пересмотрены.

Т.к. Ваш дед получил награду к 40-летию Победы, то, скорее всего, был реабилитирован. Но Вы можете запросить копию справки о реабилитации ( Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/ ) Можно так же в ФСБ или в Госархиве (если дела переданы туда) ознакомиться с делом или по почте получить выписку.
Удачи!
С уважением, Ella

Ella написал:

[q]
Может так случилось, что Федор Петрович был награжден, как и все однополчане, но не получил награду, т.к. попал в госпиталь. И, если вернулся в свою часть, мог тоже не успеть получить награду, т.к. пропал б/вести. Если же Федор Петрович после ранения был определен в другую часть, то и не получил награду...

В какой части до ранения воевал Федор Петрович? Установили? Или хотя бы № медсанбата знаете?

И последний вопрос. Федор Петрович пропал без вести. Вы завели ветку в теме ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ? Если нет, то заведите, а я туда перенесу всю переписку, чтобы все было в одном месте.
Удачи!
С уважением, Ella
[/q]

Здравствуйте , Элла !!
Благодарю Вас за оперативный ответ. Тема по пропавшему без вести моего деда уже заведена на форуме.
Она тут: https://forum.vgd.ru/110/45646/ (там есть сканы карточек пересыльных пунктов и первый ответ из ЦАМО).
Можно перенести всё туда. Что бы было все в одном месте.Я там отпишусь по всему что найдено.
До второго ранения он служил как раз в 147 стр. полку 43 стр.дивизии. После ранения 22.07.43 находился на излечении.
Номер медсанбата - ЭГ 1116 (лежал там с 23.07.43 по 14.12.43). Мною сделан запрос куда он был направлен после него. Ответа из ЦАМО пока не было.
Есть данные по медсанбатам. Он был дважды ранен. Это известно по ответам из военно-медицинского архива г. Санкт-Петербурга.(мой вопрос на форуме по мед. архивам был здесь https://forum.vgd.ru/post/166/14250/p1292053.htm#pp1292053 тема ПОМОГИТЕ установить ГОСПИТАЛЬ. от 14 ноября 2012 0:26 - на 24 стр. темы)
Ответ: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=112300&key=1446809050
Это как раз по ранению от 22.07.43 г. судя по карточке 947.
Но вот вопрос : когда была получена награда ...до ранения или после это неизвестно .. Карточка №947 оформлялась 18 дек.1943г. значит о награде он уже знал. А вот получил ли ее на руки неизвестно ...
Было еще ранение в январе 1943 г. (то же есть справка из госпиталя - лежал в ЭГ 268 с 29.01.43 по 26.02.43 ).
До первого ранения он служил в 55 осбр.

С уважением, Александр.
ЗЫ. есть фото деда. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=121756&key=419927796
На груди медали нет. Дата фотографирования размыта. Виден более менее месяц. Это май 1943 г
Значит с мая по июль награждали или инфо о приказе стало ему известно в госпитале ....

Здравствуйте , Ella !
На мой вопрос:"Мой дед Мясников Александр Андреевич 1914гр погиб в Германии в плену 1944г. В базе наград - награжден в 1985г. Орденом Великой отечественной войны IIст. Такое может быть?"
Вы ответили:
Ylga написал:

[q]
Да, как ветеран ВОВ.
Указ Президента РФ. "О награждении государственными наградами Российской Федерации активных участников Великой Отечественной войны 1941-1945 годов" https://forum.vgd.ru/185/30011/
Указ Президента РФ от 27 июля 1993 г. N 1147
"О награждении медалью "За отвагу" активных участников Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, получивших ранения в боях" https://forum.vgd.ru/185/30009/
[/q]

Но мой дед умер в плену в 1944г. А награждение в 1985г к 40 летию Победы.

Здравствуйте!

[q]
Но мой дед умер в плену в 1944г.
[/q]

Извините, прочла Ваше сообщение невнимательно.
Расскажу Вам две истории за котрорые могу поручиться, т.к. лично знаю этих ветеранов, бывших советских военнопленных.
Первый случай. Офицер 2-й Ударной армии попал с частью раненый в окружение. Рассказывал, что в лесах по просекам, полянам, грунтовкам двигались повозки с нашими ранеными, одиночки и группы, вдоль дорог лежали умершие или расстреляные наши солдаты. И тут же шли немецкие цепи, которые прочесывали лес и подгоняли отстающих пленных. Наши и немцы были вперемешку, но немцы не гнали группы пленных с конвоирами зная, что из мешка им не выбраться. Можно было и в лес уйти... И уходили, а их снова ловили....
По дороге офицер приметил умершего от ран солдата, переоделся в лесу в его форму и взял его документы. После ВОВ он так и жил под именем погибшего солдата.......

Второй случай. Когда в Бухенвальде умер сосед по бараку, товарищи ночью помогли перешить номер на куртке, а, т.к. личные номера были схожи, переправили и наколку номера на руке.
Правда, в СМЕРШе бывш. военнопленный рассказал об этом случае и, благодаря свидетельскому подтверждению жены и соседей, смог вернуть себе свое настоящее имя.

Возможно, в Вашем случае было что-то подобн6ое. И, кто-то другой, после Победы носящий имя Вашего деда, получил за него награду.

Другой вариант. Учитывая писанный мною второй случай, Ваш дед по документам умер в концлагере, но на самом деле, воспользовавшись чужим имененм и лагерным номером остался жив и получил награду.
Тем важнее самому полистать и почитать личное дело Вашего деда в ФСБ или Архиве.

И еще. Нужно обратиться в Комиссию при Президенте РФ, попросить копию наградного листа и спросить в запросе где и кем вручена награда?
Если вручал военкомат - нужно знать какого района и области. В военкомате есть регистрационный журнал. Его и нужно посмотреть либо лично, либо написать запрос ( напишите обстоятельное письмо) на имя военкома ( попросите провести идентификацию Вашего деда и ветерана, получившего награду. Если есть, возьмите или отправьте копии фото Вашего деда довоенные), приложив
1. копии документов, подтверждающих родство
2. распечатку/и с ОБД ( данные о плене)
3. данные из РГВА или ГАРФ, если имя проходит по их картотекам военнопленных
4. копии карточек военнопленного, где указана дата смерти
5. письменный ответ из ФСБ или Архива ( выписка из личного дела)
6. копия Вашего врутреннего паспорта (страницы с фото и данными + прописка) + номер Вашего телефона для связи.
Если ветеран жив, его адрес Вам не дадут. Военкомат сам будет заниматься вопросом идентификации.
Если ветерана нет на свете... Что Вам сказать?... Очень попросите через военкома, чтобы родня ветерана с Вами связалась. Поговорите, попросите посмотреть послевоенные фото. Сравните... Можно даже через ФСБ (платно и не дешево) провести экспертизу снимков Вашего деда и ветерана. Если до этого дойдет - пишите в личку, расскажу как и что.
Вот, пожалуй и все.
Удачи!
С уважением, Ella

Здравствуйте! Как можно узнать был ли награжден мой отец Орденом "Великой Отечественной войны" - Хорошко Сергей Федорович, 17 января 1925 года рожд. в Полтавской области Пирятинского района село Давыдовка? Отец имеет Орден Мужества. Папа умер 2 марта 2013 года, а маме сказали "...если есть орден Мужества, то должен быть и Орден "Великой Отечественной войны", тогда она получит статус вдовы и будет получать прибавку от папиной пенсии не 30 а 32%; так как мама живет в Киеве, в гривнах у нее 1185 пенсия - на нее не проижить...

Ella, вы писали:

"Расскажу Вам две истории за котрорые могу поручиться, т.к. лично знаю этих ветеранов, бывших советских военнопленных.
...
По дороге офицер приметил умершего от ран солдата, переоделся в лесу в его форму и взял его документы. После ВОВ он так и жил под именем погибшего солдата.......

Второй случай. Когда в Бухенвальде умер сосед по бараку, товарищи ночью помогли перешить номер на куртке, а, т.к. личные номера были схожи, переправили и наколку номера на руке.
Правда, в СМЕРШе бывш. военнопленный рассказал об этом случае и, благодаря свидетельскому подтверждению жены и соседей, смог вернуть себе свое настоящее имя.

Возможно, в Вашем случае было что-то подобн6ое. И, кто-то другой, после Победы носящий имя Вашего деда, получил за него награду.

Другой вариант. Учитывая писанный мною второй случай, Ваш дед по документам умер в концлагере, но на самом деле, воспользовавшись чужим именем и лагерным номером остался жив и получил награду"

Это ровно то, с чем столкнулся я в исследовании судьбы прадеда.
По документам венского гестапо и концлагеря Маутхаузен (филиал Гузен) он расстрелян 18 августа 1944 года.
Но его видели в 1945 году в Вене, в 1946 и 1962 годах в СССР. Причем в последнем случае - в форме армейского полковника.
В 1941 году он был старшим лейтенантом, и по документам Минобороны попал в плен в 1941 году. Больше никакой информации у них нет.
А другие ведомства (представители которых могли одеть армейскую форму, вы понимаете о чем я говорю...) отрицают наличие в их рядах такого сотрудника.
Тупик - человек в 1962 году был жив, но выйти на его след я не могу. Вероятно, в Маутхаузене ему поменяли и номер и имя...

Простите за оффтоп, но:
1. Был бы признателен на более подробное указание на человека из Бухенвальда, о котором Вы говорили.
2. За совет, куда двигаться дальше?

Здравствуйте!

[q]
Простите за оффтоп, но:
1. Был бы признателен на более подробное указание на человека из Бухенвальда, о котором Вы говорили.
2. За совет, куда двигаться дальше?
[/q]

1. Этот ветеран умер в конце 80-х годов. Жил в Донецке. После возвращения из лагеря прошел проверку, дослужил и вернулся домой. Нашел родных бойца фио которого взял в концлагере и сообщил им о судьбе их сына и мужа :
Харакоз Иван Хрисантьевич, 1908
урожд. Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н, с. Большой Янисоль
призван __.__.1941 Больше-Янисольский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н
красноармеец, стрелок, ВКПб
пропал б/в 00.11.1941
считать пропавшим б/в __.11.1943
ЦАМО, ф. 58, оп. 18004, д. 596, стр. 6.
Невеста Харакоз Мария Юрьевна,
http://www.obd-memorial.ru/Ima...6fd17203dd
Брат Степан 1901, / жена Харакоз Мария/ Лидия Юрьевна (у обоих женщин указан один адрес: Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н, с. Большой Янисоль, д. 53, кв. 2)

2.

[q]
Тупик - человек в 1962 году был жив, но выйти на его след я не могу. Вероятно, в Маутхаузене ему поменяли и номер и имя...
[/q]

Верно, но имя после окончания ВОВ он должен был вернуть, если получил награду на свое имя.
Но его видели в 1945 году в Вене, в 1946 и 1962 годах в СССР. Причем в последнем случае - в форме армейского полковника.

[q]
По документам венского гестапо и концлагеря Маутхаузен (филиал Гузен) он расстрелян 18 августа 1944 года.
[/q]

И какое было образование на начало ВОВ? Знание иностранных языков?

На начало ВОВ - лейтенат, потом плен. Всех офицеров бывших в плену Сталин не прощал. После возвращения из плена следовало разжалование, лишение наград, поражение в правах и военный трибунал. Потом либо зона, либо штрафбат. Но и этого Сталину было мало. И разжалованные офицеры, бывшие военнопленные, отправлялись после Победы в лагеря ГУЛАГА. С 1956 г. все дела бывших военнопленных были пересмотрены. Но, до этого времени, отсидев свои 10 лет, получали повторный срок в 25 лет... И редко, кто выживал... И даже когда восстанавливали в звании, возвращали награды,... даже в этом случае дослужиться до полковника?..... Стоит почитать об отношении в СССР к бывшим военнопленным.

Как говорится: А может это кому-то было нужно? А может вообще никакого концлагеря Маутхаузен и не было?... Просто Ваш дед был сотрудником ГРУ и продолжал свою деятельность и после ВОВ. Тогда понятно, почему он к семье не вернулся.
У меня уже была переписка на такую тему. Но внук из архива ГРУ получил исчерпывающую информацию. Кстати, его дед числится погибшим и захороненым в Будапеште. И имя на мемориальной плите есть. И к семье, разумеется, не вернулся. Семья похоронку получила. А дед ( имея другую семью за рубежом), работал там и умер через много лет после Победы. Но его периодически тоже видели в СССР.
Я могу Вам дать координаты внука ( в личку). Напишите ему, он Вам и адреса для запросов даст, и информацией (как и что) поделится.
Вот, пока все, что могу.
Удачи!
С уважением, Ella

Тамара Алешикова!
Информация о награждениях -надо сделать запрос в ЦАМО во 2 отдел.Орденом Великой Отечественной войны II степени награждались ветераны Вов к 40 летию Победы в 1985 году.Информацию для награждения получали из военкоматов.Так по крайней мере было с моими дедами.Попробуйте обратиться в военкомат по месту жительства или пишите в Центральный архив министерства обороны.

Анкета в ЦАМО https://forum.vgd.ru/109/ Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/

Элла,

1. "Харакоз Иван Хрисантьевич, 1908
урожд. Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н, с. Большой Янисоль
призван __.__.1941 Больше-Янисольский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н
красноармеец, стрелок, ВКПб
пропал б/в 00.11.1941
считать пропавшим б/в __.11.1943
ЦАМО, ф. 58, оп. 18004, д. 596, стр. 6.
Невеста Харакоз Мария Юрьевна,
http://www.obd-memorial.ru/Ima...6fd17203dd"

Я вас спрашивал про человека, который в Бухенвальде был.
А это, я так понимаю, тот, чье имя он взял, чтобы выжить?
А имя самого выжившего из Донецка можно узнать?

2. "...имя после окончания ВОВ он должен был вернуть, если получил награду на свое имя".

А я про награды ничего не писал. Я просто обратил внимание, что в вашем ответе содержится история, похожая про мою.

3. "И какое было образование на начало ВОВ? Знание иностранных языков?"
Русский, украиский, польский и немецкий.
На гражданке он был учителем немецкого языка.
Затем окончил Ленинградское военное электротехническое училище имени Баранова http://www.spvzrku.narod.ru, служил в прожекторном полку дивизии ПВО.

4. "Как говорится: А может это кому-то было нужно? А может вообще никакого концлагеря Маутхаузен и не было?... Просто Ваш дед был сотрудником ГРУ и продолжал свою деятельность и после ВОВ. Тогда понятно, почему он к семье не вернулся.
У меня уже была переписка на такую тему. Но внук из архива ГРУ получил исчерпывающую информацию. Кстати, его дед числится погибшим и захороненым в Будапеште. И имя на мемориальной плите есть. И к семье, разумеется, не вернулся. Семья похоронку получила. А дед (имея другую семью за рубежом), работал там и умер через много лет после Победы. Но его периодически тоже видели в СССР.
Я могу Вам дать координаты внука (в личку). Напишите ему, он Вам и адреса для запросов даст, и информацией (как и что) поделится".

Нет, в концлагере Маутхаузен он точно был.
В 1941 году он вышел из окружения под Киевом и пешком пришел в Курскую область.
В 1942 году уже как гражданское лицо был угнан на работы в Австрию.
Их было несколько человек - родственников и односельчан.
Большинство из них не принимало участие в деятельности подполья, а он и еще один его родственник - да.
Поэтому они (простые остербайтеры) вернулись, а он и еще один человек - числятся как арестованные гестапо и направленные в Маутхаузен.
Повода сомневаться в этом нет, так как есть свидетели, как гестапо их арестовывало, а в документах гестапо совпадает не только имя. фамилия, год и место рождения, но и фотография. То есть сличая фото 1940 года и 1944 года мы видим одно и тоже лицо.
Так что схема "Действуйющая армия - выход из окружения - оккупированная территория - остербайтер - гестапо - концлагерь" прослеживается очень четко.
Под сомнением расстрел в Маутхаузене, так как человека видели не раз и самые разные люди.

Про ГРУ я тоже подумываю, так как в Минобороны документы только до 1941 года, а ФСБ отрицает наличие такого сотрудника.
Дайте, пожалуйста, координаты.
Благодарю за участие!

Вечер добрый!

[q]
А это, я так понимаю, тот, чье имя он взял, чтобы выжить?
[/q]

Верно.

[q]
Я вас спрашивал про человека, который в Бухенвальде был.
А имя самого выжившего из Донецка можно узнать?
[/q]

Зачем? Ветерана на свете уже нет, го живы его сын и дочь. Могу лишь сказать, что ветеран по национальности был евреем и подлежал обязательному уничтожению.

[q]
а ФСБ отрицает наличие такого сотрудника.
[/q]

ФСБ и ГРУ - разные организации. Потому у них и нет данных.

[q]
Русский, украиский, польский и немецкий.
На гражданке он был учителем немецкого языка.
Затем окончил Ленинградское военное электротехническое училище имени Баранова
[/q]

Могу только

- ВСЕ ДАННЫЕ!

[q]
Дайте, пожалуйста, координаты.
[/q]

Я написала этому товарищу. Если он разрешит, я дам Вам его мейл в личку.
С уважением, Ella

ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ СВОИ ВОПРОСЫ ПО НАГРАДАМ ВОВ

Комментарии, обсуждение, вопросы и ответы.