ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

РОССИЯ. КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ

Вопросы по поиску захоронений на территории Краснодарского края

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 25 26 27 28 29 30 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10
Irina-S
Новичок

Сообщений: 11
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2
Доброго времени суток!

Уважаемые коллеги-поисковики! Нужна помощь! Разыскиваем "высоту 684 на Кавказе".

Есть документы на Клюева Михаила Григорьевича, 1924 г.р. м.р. - Орловская область, Знаменский район. 4 листа документов - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72336770
Из них следует, что по сообщению командира части №61315 Клюев пал смертью храбрых 27 сентября 1942 г. Также есть приписка, что погиб 27 марта 1942 г, похоронен в районе высоты 684 на Кавказе. Но это может быть неверно, поскольку есть справка, что Клюев вступил в армию добровольно 23 июля 1942 г. В справке, выданной гражданке Клюевой числится в шапке полевая почта 62315, в самом письме 61315. Но что по одному номеру, что по другому никакой точной информации найти не удалось (тем более о нахождении частей в тех местах)...
И дата справки день в день совпадает с датой гибели бойца и с датой когда прервалась письменная связь. Везде упоминается 27 число.

Основную справку с местом гибели прилагаю, остальные по ссылке выше. Может кто подскажет, где искать высоту 684 или хотя бы даст разъяснения по в/ч 61315 или 62316?

Прикрепленный файл: Справка для льгот.jpg
---
Пуст тот, кто не умеет помнить...
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2327
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5582

Irina-S написал:
[q]
Разыскиваем "высоту 684 на Кавказе".
[/q]

Здравствуйте.
Предоставляю на обсуждение некую цепочку фактов.
В справочнике "Солдат" в/часть 61315 соответствует 184 отд. Гв. арт. дивизиону.
В ОБД есть данные о принадлежности в/части № 61315 (184 гв. арт. полк?) 12-ой Гв. Кав. Дивизии.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4075243
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4075243

Далее цитата:
- "К ноябрю 1941 года были созданы 15-я и 116-я кавалерийские дивизии.
В начале 1942 года добровольческие дивизии были зачислены в кадровый состав Вооруженных Сил страны, приняты на полное государственное обеспечение, вооружены и укомплектованы командным и политическим составом.

В марте 1942 года из двух донских и двух кубанских дивизий был сформирован 17-й Кубанский казачий кавалерийский корпус.

27 августа 1942 года приказом НКО СССР казачьим дивизиям было присвоено наименование гвардейских:
- 15-я стала именоваться 11-й гвардейской Донской казачьей кавалерийской дивизией,
- 116-я - 12-й гвардейской Донской казачьей кавалерийской дивизией.

12-я гвардейская Донская казачья дивизия сражалась на Туапсинском направлении до ноября 1942 года."

http://samsv.narod.ru/Div/Kd/kd116/main.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/1...0%B8%D1%8F

В районе г.Туапсе есть гора Отножная - выс. 684.


[
Изображение на стороннем сайте: 92ce8a212801t.jpg ]


Как промежуточный вывод:
Доброволец М.Г.Клюев, призванный из Ейского района Краснодарского края, мог быть зачислен в состав 17 Кубанского Кав. корпуса и попасть в 12 Гв. Кав. Дивизию (в/ч 61315).

В составе дивизии воевать в сентябре 1942 года в районе г.Туапсе и погибнуть у выс. 684 (г.Отножная).

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Лайк (1)
Irina-S
Новичок

Сообщений: 11
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2
Мы тоже думали, что Отножная, но на днях получили ответ от туапсинцев:

"На Ваш запрос о месте гибели бойца Клюева на высоте 684 27.09.42 года сообщаем о том, что 27.09.42 боевые действия велись в районе г.Хадыженска и села Фанагорийского Горячеключевского района. Гора Отножная находится далеко за линией фронта и войсковых подразделений на ней не было. Кроме того обозначения высот на современных картах и картах времен ВОВ не совпадают по своим значениям..."

Вот этот ответ меня и смущает!

Нашла еще 2 высоты. Высота 684 – хр. Церковный, Междуречье р. Папай и р. Пшада. Район Пшадских водопадов.
Гора Бикет. Высота 813, но над уровнем моря 684. Отрадненский район. По ним пока запросы не подавали.

А выкладки насчет дивизии интересны! Но чем объяснить то, что на справке стоит 62315...
---
Пуст тот, кто не умеет помнить...
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2327
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5582

Irina-S написал:
[q]
Но чем объяснить то, что на справке стоит 62315...
[/q]

Извещении о гибели набиралось в машбюро военкомата вручную.
По тексту дважды упоминается как № 61315.
В угловом штампе как № 62315. Скорее всего, "механическая" ошибка при наборе.

Тем более, в ОБД и "Подвиг народа" проходит как № 61315.
Это более достоверные данные.
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
agarkov_sv
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2
Геннадий,спасибо вам большое за помощь! Собираюсь в будущем посетить захоронение,вы мне очень помогли. А можно ли где нибудь раздобыть фото данного мемориала?
---
сергей
memory36
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5
Помогите найти могилу деда. Лейтенант Савинков Александр Кузьмич, г.р. 1912, замполит 88-й горно-вьючной сапёрной роты. Погиб 28 февраля 1943, похоронен на хуторе Молдаванском (Красноармейского района Краснодарского края). В списке мест воинских захоронений Красноармейского района этот хутор не значится. На сайтах ОБД МЕМОРИАЛ и МИПЦ о нём сведений нет.
---
Ищу могилу деда
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2327
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5582

memory36 написал:
[q]
Лейтенант Савинков Александр Кузьмич, г.р. 1912, замполит 88-й горно-вьючной сапёрной роты. Погиб 28 февраля 1943, похоронен на хуторе Молдаванском (Красноармейского района Краснодарского края). В списке мест воинских захоронений Красноармейского района этот хутор не значится.
[/q]

Здравствуйте.
Согласно извещению о гибели первичное место захоронения А.К.Савинкова (Савенкова) указано как х.Молдаванский Славянского района:

Савенков
Имя Александр
Отчество Кузьмич
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл. Кишеньковский р-н
Последнее место службы п/п 69686
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.02.1943
Первичное место захоронения Краснодарский край, Славянский р-н, х. Молдаванский
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73686998

На печати в левом нижнем углу извещения, можно рассмотреть наименование в/части - 31 Стрелковая дивизия.
В ОБД есть донесение о гибели бойцов 31 СД в х.Молдаванском, Марьяновского района.

Серый
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Краснодарский край, Марьянский р-н
Последнее место службы 31 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит 28.02.1943
Первичное место захоронения Краснодарский край, Марьянский р-н, х. Молдаванский
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2504334

Далее, вот его фамилия в списках братской могилы :

Серый
Имя Василий
Отчество Иванович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 28.02.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Краснодарский край
Место захоронения Крымский р-н, с. Молдаванское, центральная пл.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260104021

Из этого следует, что речь идёт о с.Молдаванское, Крымского района, Краснодарского края.
На современной карте здесь. http://maps.yandex.ru/?ll=37.899273%2C44.944731&z=12

Для уточнения списка захоронения и возможности внесения фамилии А.К.Савинкова в списки братской могилы Вам необходимо связаться с администрацией Крымского района.

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
memory36
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5
Большое спасибо Великоцкому за помощь! Кто-нибудь сталкивался с тем, что место рождения по документам ОБД не совпадает с фактическим? По "Информации из приказа об исключении из списка" следует, что речь идёт о моём деде (полностью совпадает название роты и имя жены), но адрес жены указан украинский (Полтавская обл.), а она с детьми жила в Воронежской области и дед родом из Воронежской области!
---
Ищу могилу деда
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2327
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5582

memory36 написал:
[q]
адрес жены указан украинский (Полтавская обл.), а она с детьми жила в Воронежской области и дед родом из Воронежской области!
[/q]

Возможно, что при составлении извещения о гибели А.К.Савенкова, в штабе 31-й СД был не верно записан домашний адрес.
Посмотрите бланки извещения:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73686998&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73687232&page=1

Оба бланка были отправлены из в/части 13.10.1943 года и получены в Полтавской области 25.11.1943 года. Это видно по исходящих и входящих штампах почты. Однако, далее оба этих бланка появляются в Управлении по учёту персональных потерь в г.Москве. Такое бывает, если адресат не был найден.

Возможно, что это подтверждает и надпись на оборотной стороне извещения - "извещение не послано". Скорее всего, это рабочая запись работников военкомата в Полтавской области, когда стало ясно, что такого адресата получения нет.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73687183&page=34

Вам необходимо попытаться найти в ЦАМО личное дело и УПК А.К.Савенкова.
В этих документах должна быть более точная информация о месте жительства, месте службы и гибели. Для работы с документами необходимо подтверждение родственных отношений.

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
memory36
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5
Геннадий! Спасибо Вам огромное! Даже и не знаю, что бы я без Вас делала! На данный момент я решила обратиться в администрации Крымского, Красноармейского и Славянского районов Краснодарского края с запросом о списках погребённых воинов ВОВ на их территориях, т.к. эти районы объединялись и разделялись, и пункт Молдаванский/Молдаванское (хутор/село) мог быть на территории каждого из современных районов. Скажите, пожалуйста, не было ли случаев формальных отписок со стороны администраций районов на запросы об именах воинов, увековеченных на мемориалах, т.к. отец говорит, что из минобороны в 70-е годы именно пришла отписка, что могил, дескать много в краснодарском крае, а в какой именно лежит мой дед не известно. Моей семье очень важно разыскать ту самую могилу и поклониться нашему деду, за которого мы так гордимся.
---
Ищу могилу деда
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 25 26 27 28 29 30 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10
Вверх ⇈