В каком возрасте призывали в армию в начале ХХ века?
ksologubМосква Сообщений: 7021 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10786 | Наверх ##
30 января 2010 21:39 Konstantin Ivanov написал: [q] прапорщик - нижний чин?[/q]
Разумеется, нет, это первый офицерский чин в военное время с 1884 года А разве известен чин человека, о котором идет речь? Или я что-то упустил? --- Униформология Российской империи
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17290 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8140 | Наверх ##
30 января 2010 21:45 30 января 2010 21:51 Егор77 написал: [q] Призван в Забайкалье в 1907 г. Служил в Манжурской армии, прапорщиком царской армии.[/q]
Судя по словарю, прапорщик в начале ХХ в. считался начальным офицерским чином в военное время и в запасе. Т.е., считался ли он офицером в 1907-1914 гг. (если неизвестно, к тому же, когда он стал прапорщиком) и можно ли по этому периоду найти что-либо в РГВИА? | | |
ksologubМосква Сообщений: 7021 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10786 | Наверх ##
30 января 2010 22:04 30 января 2010 22:07 Konstantin Ivanov написал: [q] Егор77 написал:[q] Призван в Забайкалье в 1907 г. Служил в Манжурской армии, прапорщиком царской армии.[/q] Судя по словарю, прапорщик в начале ХХ в. считался начальным офицерским чином в военное время и в запасе. Т.е., считался ли он офицером в 1907-1914 гг. (если неизвестно, к тому же, когда он стал прапорщиком) и можно ли по этому периоду найти что-либо в РГВИА? [/q]
Ага, действительно не заметил Правда тут тоже все не просто Манчьжурская армия в 1904 году была развернута в 1,2,3 Манчьжурские армии, расформированные в феврале (12-15 числа) 1906 г. http://guides.rusarchives.ru/b...efid821282Т.е. человек, призванный в 1907 г. служить там, думаю, не мог. Кстати, сам возраст (19 лет) тоже указывает на то, что это вольноопределяющийся (или охотник), а не жеребьевой призывник... По поводу прапорщиков и прапорщиков запаса лучше процитирую Волкова: "В 1884 г., когда чин прапорщика на действительной службе в мирное время был упразднен, он остался только для офицеров запаса. Первоначально прапорщиками запаса зачислили офицеров, получивших этот свой первый чин на льготных условиях в войну 1877–1878 гг. и так и не сдавших офицерского экзамена (а потому не произведенных в подпоручики). Но в 1886 г. вышло положение о прапорщиках запаса, конституировавшее этот особый офицерский чин. Право на него имели лица с высшим и средним образованием, выдержавшие льготный экзамен. В течение 12 лет они были обязаны пребывать в запасе и за это время дважды отбыть сборы продолжительностью до 6 месяцев. К концу 1894 г. насчитывалось 2960 прапорщиков запаса. К экзамену на чин прапорщика запаса допускались лишь те лица с высшим образованием, которые за время обязательной службы были произведены в унтер-офицеры, при этом вольноопределяющиеся — не ранее, чем они прослужат зимний и летний периоды, а остальные призывники — не ранее окончания 2-го года службы. Лица, успешно выдержавшие экзамен, могли увольняться в отставку немедленно (но не ранее чем за 4 месяца до окончания срока обязательной службы). В годы мировой войны в офицеры (прапорщики) снова стали производить за боевые заслуги непосредственно на фронте (без прохождения курса) из вольноопределяющихся, «охотников» (добровольцев), «жеребьевых 1-го разряда по образованию» (поступивших на действительную службу к 1 января 1914 г. по жребию согласно Уставу о воинской повинности 1912 г.), унтер-офицеров, солдат, юнкеров «ударных батальонов» (после первых же боев) и т. д. " В период 1906-1904 года прапорщиков, ЕМНИП, в РИА не было: прапорщики военного времени были либо уволены в запас , либо произведены в следующий чин и состояли на службе подпоручиками --- Униформология Российской империи
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17290 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8140 | Наверх ##
30 января 2010 22:32 ksologub написал: [q] ЕМНИП[/q]
у нас уже пол-третьего ночи , не могу понять аббревиатуру | | |
ksologubМосква Сообщений: 7021 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10786 | Наверх ##
30 января 2010 23:07 Konstantin Ivanov написал: [q] ksologub написал:[q] ЕМНИП[/q] у нас уже пол-третьего ночи , не могу понять аббревиатуру [/q]
ЕМНИП=Если Мне Не Изменяет Память --- Униформология Российской империи
| | |
Lanaswetг.Рига, Латвия Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1229 | Наверх ##
2 марта 2010 15:20 Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста по вольноопределяющимся. Мой двоюродный прадед Герасимович Михаил Иосифович родился в г.Минск 6 сентября 1893 года. Служил в 169 Ново-Трокском полку, судя по погонам, вольноопределяющимся. Фото подписано им 14 июля 1913 года. Но ведь в 1913 году ему исполнилось 20 лет, правда в сентябре Почему он стал вольноопределяющимся? Может, потому что пошёл служить раньше призывного срока?
--- Ищу Александровы (г.Дорогобуж до 1877г.)
Герасимович (г.Гомель,Минск,Урал),
Луцкие (Польша, г.Грозный, г.Москва)
Пашковы (Тульская губ., г.Гжатск, г.Вязьма,Франция)
Все данные обо мне и о моих предках размещены мной на сайте добровольно, с разрешен | | |
ksologubМосква Сообщений: 7021 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10786 | Наверх ##
2 марта 2010 16:48 Lanaswet написал: [q] Почему он стал вольноопределяющимся? [/q]
Это мы уже вряд ли узнаем, но вот что не подлежит сомнению - он имел определенный образовательный ценз, иначе бы не смог подать прошение о зачислении на действительную службу на правах вольноопределяющегося. Учитывая возраст, полагаю, речь идет о среднем, а не о высшем образовании... --- Униформология Российской империи
| | |
igolka97Сообщений: 1416 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 737 | Наверх ##
2 марта 2010 17:08 Lanaswet
Вы можете сделать запрос в РГВИА. Если списки нижних чинов по этому полку сохранились, то, возможно, Вы найдете там ответ на свой вопрос или хотя бы подсказку. Мне предоставили сведения о рядовом, информация очень полезная. --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
igolka97Сообщений: 1416 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 737 | Наверх ##
2 марта 2010 17:13 Konstantin Ivanov написал: [q] Т.е., считался ли он офицером в 1907-1914 гг. (если неизвестно, к тому же, когда он стал прапорщиком) и можно ли по этому периоду найти что-либо в РГВИА? [/q]
На моего предка-прапорщика в РГВИА только по ФИО нашелся послужной список за 1915-1916 гг. Так что такая возможность существует. --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
Lanaswetг.Рига, Латвия Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1229 | Наверх ##
2 марта 2010 19:48 ksologub, igolka97 Большое спасибо за информацию. Уважаемая igolka97, а Вы не подскажете, что конкретно указывают в сведениях о рядовом (из РГВИА)? Что Вы для себя почерпнули? --- Ищу Александровы (г.Дорогобуж до 1877г.)
Герасимович (г.Гомель,Минск,Урал),
Луцкие (Польша, г.Грозный, г.Москва)
Пашковы (Тульская губ., г.Гжатск, г.Вязьма,Франция)
Все данные обо мне и о моих предках размещены мной на сайте добровольно, с разрешен | | |
|