База данных «Участники Белого движения в России»
Издана база историка С.В. Волкова «Участники Белого движения в России» вместе с Алфавитным указателем упомянутых фамилий (свыше 102.000 персоналий)
Alexander G Сообщений: 998 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3837 | Наверх ##
26 марта 2017 14:17 26 марта 2017 15:02 vallund написал: [q] Сведения, сообщенные частными лицами — как правило, родственниками и потомками участников Белого движения.[/q]
john1 написал: [q] эти сведения достоверны !!![/q]
Достоверные могут быть сведения, сообщенные частными лицами, только, если они подкреплены документальными источниками. Причем следует впоследствии указывать не лицо, которое сообщило эти сведения, а именно сам источник. Источники же сами имеют свою степень достовернности. Например, день рождения человека в паспорте и метрических книгах могут не совпадать. Если нет источников, то делать какое-нибудь лицо таким источником не принято (во всяком случае в научных дисциплинах). А вот если лицо опубликовало мемуары, воспоминания, статью. То этот труд можно считать источником ( опять же достовернность его возможно потребует дополнительного исследования). И вот ещё что сильно настораживает. Есть список, опирающийся на документы. И его решили пополнить персонами без указания источников. Тем самым персоны, проверенные исследователем , превратились в персон с сомнительными источниками, а новые персоны легализовались за счёт списка источников, относящихся к первоначальному списку. В итоге, такая база данных стала недостоверной. В этом случае списки надо было не смешивать. А сделать раздельными "Проверенный" и "Со слов людей". | | |
| snowsunrise Новичок
SaintPetersburg
Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 мая 2017 17:31 У "моей" найденной записи указан источник /38/ , человек имеет статус "расстрелян большевиками". Кто-нибудь знает, чему соответствует этот источник?
Поскольку не указан год расстрела, вопрос -- может ли это быть список в газете? ---
Ищу сведения о Карнауховых, Гронских, Шелинах | | |
| snowsunrise Новичок
SaintPetersburg
Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 мая 2017 21:34 Я старательно прочитала тему, прежде чем спрашивать. И заметила, что некоторые источники были расшифрованы. Надеюсь на чудо  ---
Ищу сведения о Карнауховых, Гронских, Шелинах | | |
Nastfard Сообщений: 748 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 419 | Наверх ##
29 августа 2017 16:10 Это, собственно, не перечень самих источников, а описание их характера, ведь источников из одной категории может быть несколько штук или даже десятков. Признаться, удивлен, мягко говоря, своеобычным отношением к историческим источникам со стороны составителя базы и некоторых форумчан. Впервые в жизни пришлось прочесть о том, что воруют не сам труд, а источники. Стоит ли повторять, что без списка источников ценность базы данных значительно снижается? Этот пост написал исключительно из удивления. Выходит, источники настолько секретны, что никому показывать их нельзя, а то ведь непременно сопрут. И это вовсе не выражение иронии, но печали. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Бутнев, Курченинов, Котельников, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1514 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1458 | Наверх ##
8 марта 2018 20:33 8 марта 2018 20:38 [q] Издана база историка С.В. Волкова «Участники Белого движения в России» вместе с Алфавитным указателем упомянутых фамилий[/q]
С. Волков такой же историк, как бегемот - балерина. Во-первых потому, что практически напрочь игнорирует ссылки на источники. А во-вторых, потому что является неисправимым и неизлечимым "белодельцем": восхваляя т.н. "героев белого дела" (забывая при этом, что в Гражданской войне героев по определению быть не может), он преднамеренно игнорирует факты службы тех же "белых героев" режиму большевиков. Тем самым нарушается главное правило работы историка, завещанное ещё Тацитом: sine ire et studio | | |
| Kfin | Наверх ##
8 марта 2018 20:43 Nastfard написал: [q] Выходит, источники настолько секретны, что никому показывать их нельзя, а то ведь непременно сопрут. [/q]
Думаю, "секретности" здесь нет, вероятно, при составлении этой базы использовался рабский труд студентов и, возможно, аспирантов. Поэтому официальный "автор" этой базы и не стремится раскрывать источники. | | |
| Kfin | Наверх ##
8 марта 2018 20:50 8 марта 2018 20:51 Bibigon написал: [q] он преднамеренно игнорирует факты службы тех же "белых героев" режиму большевиков.[/q]
В базе собраны имена лиц из картотеки, составленной по документам, попавшим в СССР из чешского архива после окончания 2-й Мировой войны, и по материалам эмигрантской прессы (в основном из некрологов). О "белых героях, служивших режиму большевиков" в этих документах и не может быть ни каких упоминаний. | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1514 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1458 | Наверх ##
8 марта 2018 21:02 Kfin написал: [q] В базе собраны имена лиц из картотеки, составленной по документам, попавшим в СССР из чешского архива после окончания 2-й Мировой войны, и по материалам эмигрантской прессы (в основном из некрологов).
О "белых героях, служивших режиму большевиков" в этих документах и не может быть ни каких упоминаний.[/q]
Этот чешский архив давно уже живет в ГАРФе. Хоть одну ссылку из т.н. "базы данных" С. Волкова на конкретный фонд, опись, дело из ГАРФа- можете привести? Думаю, что - НЕТ, потому что этих ссылок упомянутой базе нет. А значит грош цена историку, который публикует такую "базу данных". Это даже не "глухари", это просто - "отсебятина". А вот герои "белодельцы", которые одновременно в тот или иной период ГВ служили в РККА - в этой "базе данных" хоть пруд пруди... И опять же без всяких намеков на НСА | | |
| Kfin | Наверх ##
8 марта 2018 21:17 Bibigon написал: [q] Этот чешский архив давно уже живет в ГАРФе. [/q]
Я именно об этом архиве и написал. Картотека сейчас находится в ГАРФе. Bibigon написал: [q] в тот или иной период ГВ служили в РККА - в этой "базе данных" хоть пруд пруди... [/q]
Вот это очень интересно, можете дать имена? | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1514 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1458 | Наверх ##
8 марта 2018 21:23 Kfin написал: [q] О "белых героях, служивших режиму большевиков" в этих документах и не может быть ни каких упоминаний.[/q]
Ещё как может! И должно быть это самое упоминание. Да вот Вам всего один пример. Загляните в эту "базу данных" С. Волкова и посмотрите там всего одну персону Генерального штаба генерал-майора А. И. Андогского и посмотрите, что у Волкова прописано про службу оного Андогского в РККА!? Да по сути НИЧЕГО, кроме пресловутых слов "перешёл от красных"... А ведь Андогский около полугода руководил "красной" Академией Генштаба. Ну и? Где эти данные у С. Волкова? А теперь не поленитесь и попросите Клима2018, чтобы он Вам выложил те же данные о службе Андогского в РККА из справочника В. Каминского. Вы увидите, что там действительно выложена служебно-биографическая информация, причем, при всякой выкладке факта - с точной ссылкой на источники. А этого у Волкова нет, потому и цена его базе данных медный грош... | | |
|
