Архивы и гражданское сообщество

sadaza написал:

[q]

КАк должна эта ролевая роль быть сыграна по Вашему?

[/q]

C моей т.з., должны быть сделаны следующие вещи:
1. Отменена плата за самостоятельное копирование.
2. Введена унификация прейскурантов архивов, их жесткое регулирование, чтобы не было различия в ценах между архивами в десятки раз.
3. Допуск к оказанию платных услуг в архивах (к тому же копированию) аккредитованных частных фирм.
4. Создание виртуальных читальных залов с вменяемой повременной оплатой.


sadaza написал:

[q]

Вы видно не обратили внимания,что это включено в цену первой копии,кто должен платить.

[/q]

у вас там не очень понятно, то государство должно платить, то сам пользователь, но только за то, что не оцифровано.
Я с этим не согласен:
1. Если плата за счет государства, то я не хочу, чтобы мои налоги тратились на генеалогический (или любой другой интерес) чужого человека, а соц.-правовые запросы и так бесплатны. У нас не так все хорошо с здравоохранением, образованием и т.д., чтобы тратить деньги на удовлетворение частного интереса. У нас миллионы людей живут в нищете.
2. Если все затраты на первую копию (куда включены затраты на создание и поддержание виртуального читального зала), должен оплатить пользователь, первый заказавший копию, то сколько должна стоить эта копия? Тысячи рублей? И почему их должен заплатить я, а пользоваться другие (ведь эта копия у меня и так уже есть)?
Имхо крайне не продуманные предложения.


sadaza написал:

[q]

Театр им. Артизова,
Театр им.Кузнецова и К

[/q]

А так и будет, народ же все устраивает, пусть и дальше голосует за ВВП.

Максим,смотрите в чём проблема.
И Вы и Я говоря об архиве заводим речь о деньгах.,которые должен платить гражданин за
За что ?
За содержание,так как он в гос.собсвенности.
Должен?-Должен.Каким образом?-Через налоги,которые будут идти и на это.
Что такое содержание?-это поддержание всего что включается в Архив:земля,люди,здания,вся внутренняя начинка,вместе с компами,серверами,хранилищами,
фондами,делами в надлежащем ,работающем состоянии.-это всё есть недвижимое-Н,причём даже и те автомобили что есть в архиве.
Теперь о движеемом -Д,что есть в архиве.
Это есть информация,которую берут пользователи заходя в архив.
Она по закону бесплатна,
Но если ты или я просим доп .услуги-копирование,
то государство (министерство финансов).вправе попросить оплату за внебюджетные расходы так как их
в бюджет заложить не возможно.
Сколько будет движемого(запросов на копирование) сегодня?лист,100,1000?
Цена должна быть из расчёта ,бумаги,затрат на работу,свет,за 1 лист-это цена первой копии.
Эта копия сохранена в файлах архива(недвижимого имущества)
Пришёл второй человек,заказал то же самое.
Каковы должны быть затраты ?
И тут два варианта:
Если государство себя считает сильным,богатым,оно соэдаёт Современный Архив по новым технологиям,с серверами и
перекидывает второму посетителю на его почту нужное бесплатно.
Если бедное,-нет серверов и денег на них
Оно опять же берёт деньги ,за движуемое имущество ,скинув на флешку ,уже скачанную копию ,но по цене минимальной,
если возможно вообще вычислить какова цена второго действа.

Про сверх богатое и нищее молчу,не приводя примеров.
Вообщем описал практически весь первый пост подробней.

По копированию самостоятельно на свои..
Из верхней логики-в чём затраты госдарства,потери бюджета?
разница от пишущего и снимающего ?
Разница одна и она очевидна-оборот дел.
Если ты пишешь рев.сказку,тебе одного дела может хватить на неделю
Если снимаешь,то тебе принесённых 10 дел на день поснимать.
Что меняется?
Нагрузка на хранителей,лифты,работников чит.залов.
Что с этим делать,ведь это всё недвижимое-бюджет.
С богатым государством понятно-производится расчёт-во сколько увеличились нагрузка,
и в результате решается что выгодней и сколько надо средств,чтобы компенсировать расходы и трудовые затраты
или их сократить по максимуму открыв доступ к копиям.
Пойдёте Вы фотографировать,если есть доступ?
Будете Вы заставлять гонять лифты и потеть работников с томами книг?
Бедное государство по бедности ума решает на этом заработать,но забывает сменить вывеску.
И это со стороны смотриться очень глупо.

----------------------

sadaza написал:

[q]

Пришёл второй человек,заказал то же самое.
Каковы должны быть затраты ?

[/q]

Я полностью согласен с тем, что затраты на копирование по второму разу не д.б. такими же, как при первичном запросе. И, например, в РГИА так и есть: установлена разная стоимость на копирование с нуля и на копирование готового файла (в разы меньше предыдущей, хотя, справедливости ради, и не такая маленькая).
Что во втором случае нет затрат, не могу согласиться. Кто-то все равно должен систематизировать, упорядочивать, вносить в базу (а для этого нужно специализированное ПО) изготавливаемые ранее копии (а это очень непростой процесс, почему многие архивы и не хранят ранее оцифрованные по частным заказам документы), сесть и исполнить заказ.

[q]

а это торговля по низким ценам,задача которой не цену скинуть,а приучить
граждан,что архив-это тот же универсам, торгующий продуктами которые не создавались для продажи,.

[/q]

это не торговля архивными документами, это предоставление доп.сервиса повышенной комфортность. Вам же никто не запрещает бесплатно посещать читальный зал. Но посмотреть документы через виртуальный чит.зал может выйти дешевле, чем съездить в удаленный архив и бесплатно там работать, в то же время платя за проезд (перелет) и съем жилья.

Maksim Andreevich написал:

[q]

Вам же никто не запрещает бесплатно посещать читальный зал

[/q]

вроде логика есть и

Верно замечено
,а

Maksim Andreevich написал:

[q]

предоставление доп.сервиса повышенной комфортность

[/q]

это на самом деле уравнивание прав скажем жителя Москвы имеющего право сходить в архив бесплатно и
жителя Камчатки,который этой возможности не имет
Согласитесь,почему один должен иметь иметь преимущество в данном вопросе перед другим таким же гражданином?той же страны?

Это так должно быть в Современном архиве в Современной стране.

----------------

sadaza написал:

[q]

это на самом деле уравнивание прав скажем жителя Москвы имеющего право сходить в архив бесплатно и
жителя Камчатки,который этой возможности не имет
Согласитесь,почему один должен иметь иметь преимущество в данном вопросе перед другим таким же гражданином?той же страны?

[/q]

архивы РФ расположенными в Мск федеральными архивами не ограничиваются. Я вот еще к поиску в них не приступал, а ищу по региональным, где нет и пока не предвидится никаких виртуальных читальных залов. Получается я, как житель Мск, тоже ущемлен?