Архивы и гражданское сообщество
Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.
| sadaza | Наверх ##
14 февраля 2018 19:11 14 февраля 2018 19:23 anto написал: [q] Но темпы плохие... [/q]
Если темпы плохие ,но законы хорошие -это поправимо. Если темпы плохие,и законы плохие-это обдираловка [ Создание виртуальных читальных залов с вменяемой повременной оплатой. [/q] [/q] а это торговля по низким ценам,задача которой не цену скинуть,а приучить граждан,что архив-это тот же универсам, торгующий продуктами которые не создавались для продажи,. Здесь вспомнился Христос. Он ведь был не против торговли. А был против торговли в месте не предназначенном для торговли. Ведь все же возмутятся скажем если воспитатели начнут курить в детских садах прямо в группах. Потому что это не нормально,не зависимо присутствуют ли там Ваши дети. -------------------- Ещё ремарка- Если Мы хотим найти компромисс с государством по поводу оплат,доплат и т.п.
Давайте изменим
Напишим :всвязи с трудностями,не хваткой бюджета,пока всё не разрулиться ,не устаканиться,до 2050 года (допустим-обязательно оговорив срок),
внести изменения в функции архива указав
Архив предназначен для сохранения потомкам ,а также распродажи копий продукта хранилищ по договорным ценам.
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
14 февраля 2018 21:24 sadaza написал: [q] Пришёл второй человек,заказал то же самое.
Каковы должны быть затраты ?[/q]
Я полностью согласен с тем, что затраты на копирование по второму разу не д.б. такими же, как при первичном запросе. И, например, в РГИА так и есть: установлена разная стоимость на копирование с нуля и на копирование готового файла (в разы меньше предыдущей, хотя, справедливости ради, и не такая маленькая). Что во втором случае нет затрат, не могу согласиться. Кто-то все равно должен систематизировать, упорядочивать, вносить в базу (а для этого нужно специализированное ПО) изготавливаемые ранее копии (а это очень непростой процесс, почему многие архивы и не хранят ранее оцифрованные по частным заказам документы), сесть и исполнить заказ. [q] а это торговля по низким ценам,задача которой не цену скинуть,а приучить
граждан,что архив-это тот же универсам, торгующий продуктами которые не создавались для продажи,.[/q]
это не торговля архивными документами, это предоставление доп.сервиса повышенной комфортность. Вам же никто не запрещает бесплатно посещать читальный зал. Но посмотреть документы через виртуальный чит.зал может выйти дешевле, чем съездить в удаленный архив и бесплатно там работать, в то же время платя за проезд (перелет) и съем жилья. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
14 февраля 2018 21:58 sadaza написал: [q] Если темпы плохие ,но законы хорошие -это поправимо.
Если темпы плохие,и законы плохие-это обдираловка[/q]
Закон (об архивном деле) - неплохой, подзаконные акты Росархива - не очень, финансирование - плохое, темпы в большинстве архивов - ужасные. Кто виноват и что делать? | | |
| sadaza | Наверх ##
14 февраля 2018 22:00 Maksim Andreevich написал: [q] Вам же никто не запрещает бесплатно посещать читальный зал[/q]
вроде логика есть и Верно замечено ,а Maksim Andreevich написал: [q] предоставление доп.сервиса повышенной комфортность[/q]
это на самом деле уравнивание прав скажем жителя Москвы имеющего право сходить в архив бесплатно и жителя Камчатки,который этой возможности не имет Согласитесь,почему один должен иметь иметь преимущество в данном вопросе перед другим таким же гражданином?той же страны? Это так должно быть в Современном архиве в Современной стране. ---------------- | | |
| sadaza | Наверх ##
14 февраля 2018 22:30 Maksim Andreevich написал: [q] Кто виноват и что делать? [/q]
разобраться кто виновен в бардаке можно если захотеть. Что делать?-повторюсь, определиться в своих функциях И согласно этому определённому положению ни в право -ни влево,согласно финансирования,мелкими шагами вперёд. Нужно понимание к чему надо прийти. Как это должно быть. И убрать мешающее этому. Я нарисовал двух посетителей пришедших один за одним и ситуацию как я себе представляю должной быть. Как такую ситуацию рисуют руководители архива,я не знаю  , хотя куда клонят понимаю. -------------------- | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
14 февраля 2018 23:24 sadaza написал: [q] это на самом деле уравнивание прав скажем жителя Москвы имеющего право сходить в архив бесплатно и
жителя Камчатки,который этой возможности не имет
Согласитесь,почему один должен иметь иметь преимущество в данном вопросе перед другим таким же гражданином?той же страны?
[/q]
архивы РФ расположенными в Мск федеральными архивами не ограничиваются. Я вот еще к поиску в них не приступал, а ищу по региональным, где нет и пока не предвидится никаких виртуальных читальных залов. Получается я, как житель Мск, тоже ущемлен? | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 14:02 Maksim Andreevich написал: [q] Получается я, как житель Мск, тоже ущемлен? [/q]
конечно ! Цепочка(Архив-его устраивает положение вещей)-пользователь (его не устраивает положение вещей) Как исправить?Сделать чтоб все были довольны? Способ 1 Архив исходит не из своих желаницй,а из желаний пользователей- с каждым днём пользователь будет довольней. Способ 2 Архив ничего не меняет-пользователь принимает как данность Яркий пример ответа на Maksim Andreevich написал: [q] Кто виноват и что делать[/q]
У нас есть на форуме ,форумчанин Адмирал. Он пример того как должен работать современный архив. Его цель помочь людям / - архив заработать себе Его финансовые вложения нам не известны,но явно не богач/-архив нуждается в средствах Адмирал каждый день по капли ,по ведру для кого то из людей /-архив не знамо как ,не ведамо кому Адмирал если начались проблемы ,занят раскладкой папок для удобства людей-архив начались проблемы(мы не работаем,у нас ремонт,задолбали..россыпь) Сколько за короткий период осчастливил один человек-Адмирал?-Пол форума и куча в перспективе которые дойдут,что есть выложенное по их предкам./ Сколько форумчан за примерно такой период осчастливили все архивы вместе взятые? С гулькин нос! Кому респект и уважуха? Кому слова бардак и хапуги? Для жителя какого региона постарался Адмирал?Для жителя любой страны О ком печётся создавая виртуальный доступ по региону,добавлю платный, какой либо архив ?.. Вот жаль что единицы управленцев архивов присутствуют на форуме и из них не уверен что вообще кто то читает подобные темы. Иначе бы всё было давно по современному. --------------------------- | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
15 февраля 2018 14:31 sadaza написал: [q] конечно ![/q]
я так не думаю. Каждый сам свободно выбирает свое место жительства и государство не обязано компенсировать расходы на удовлетворение личного интереса каждого в связи с таким выбором. Этак кто-то скажет, а почему архивы должны бесплатно создавать виртуальные читальные залы, удовлетворяя частные интересы жителей других регионах, а я живу на Дальнем Востоке, заядлый театрал и не могу посетить Большой Театр? Оплатите-ка мне перелет в Мск, чтобы я не был ущемлен по сравнению с жителями Москвы. Из такого подхода ничего хорошего не выйдет. Поэтому государством сформирован определенный набор соц.услуг, которые должны предоставляться бесплатно (здравоохранение, образование и т.д.). В части архивов это обслуживание в читальных залах и выполнение соц.-правовых запросов. Все остальное за свой счет, а не за счет государства (налогоплательщиков). Или давайте тогда всем будем оплачивать перелеты в театры и т.д., в то время когда у нас люди умирают в очередях на операции... Поймите, я не против той же оцифровки, наоборот, двумя руками за. Но я прекрасно понимаю, что у нас не коммунизм и за все надо платить (либо прямо из своего кошелька либо через налоги). | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 15:58 Maksim Andreevich написал: [q] не могу посетить Большой Театр? Оплатите-ка мне перелет в Мск, чтобы я не [/q]
Вы наверное удивитесь если узнаете,что есть страны и места,где театры,клубы,оплачивают перезды своих поклонников и фанатов на премьеры и особые матчи. Вы наверное удивитесь узнав что у страны которой не хватает мощи и ресурсов чтобы поставить один (начав с него) архив РГАДА на уровень одного форумчанина с ником Адмирал по сделанным для своих жителей делам, есть ресурсы провести скажем чемпионат мира и сделав переезд ,перелёт для болельщиков бесплатным. Мы говорим о разных вещах и не можем понять. Проблема наша что наши вывески не соответствуют их содержимому. Если я как дворник не убираю ,а скажем продаю газеты и сигареты,я должен назваться продавцом. Если у нас бесплатное образование,а с тебя просят за всё деньги, значит поменять закон и записать -платное образование с элементами бесплатности. И тогда вопросы снимаются сами. Нужно разобраться в названии предмета и привести в соответствие согласно его характеристикам положение вещей. Если понять что перед Вами машина ,то можно ожидать движение. А если назвать её дерево и стоять ждать от неё плода, это конечно теоретически возможно,но практически жизни не хватит. -------------- | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
15 февраля 2018 16:11 sadaza написал: [q] есть страны и места,где
театры,клубы,оплачивают перезды своих поклонников и фанатов на премьеры и особые матчи.[/q]
но не за бюджетный же счет, наверняка за счет привлеченных средств (потребители услуг, рекламодатели, благотворители)? а откуда эти деньги брать архивам? | | |
|
