ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Что значат множество финских фамилий в результате теста ДНК?

Как понимать результаты теста аутосомной ДНК (Family Finder) если в нём видны много финских фамилий? Означает ли это, что тестируемый имеет финское происхождение?

← Назад    Вперед →Модератор: Тампио
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Преобладающее представление об этнической составляющей жителей Северо-Запада России — там много финнов. Я думаю, это не совсем правильно мнение. Поясню на примере: для жителей Западной Европы и Америки, все, кто приехали из России — русские. Нам это кажется странным. Для американцев русский — это гражданин России, для нас — одна из 160 национальностей России.

Теперь о финнах. Мы так называем любого коренного жителя Финляндии. Т.е. для нас все граждане Финляндии — финны. Но это всего лишь одна из основных национальностей страны Суоми.

Думается, что следует в общих чертах обрисовать историю заселения территории, которая разделяется сейчас на Финляндию и Северо-Запад России. Это будет сделано в следующем сообщении.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Примерно 10.000 лет назад в Скандинавии и Прибалтике был отступающий ледник. Освободившаяся от ледника территория зарастала растительностью, здесь поселялись животные и стали приходить древние люди: кроманьонцы с преобладающей гаплогруппой I (также G2a, E-V13) и малочисленные мигранты из Азии. Через пару тысячелетий здесь появились относительно немногочисленные мигранты с юго-востока — представители гаплогруппы R1b (и, возможно, R1a 5000 лет назад). Они в основном селились в Юго-Западной части Балтийского побережья. Возможно, последняя миграция вынудила прежних жителей перебраться севернее на Карельский перешеек и далее. Там была бедная фауна, и популяция людей вряд ли сильно увеличивалась.

Примерно 4000 лет назад в сторону Прибалтики пошли две волны миграции: с юга и юго-запада — племена с преобладающей гаплогруппой R1a, с востока (Северного Урала) — племена с гаплогруппой N. Одна часть миграции с востока стала селиться вокруг Ладожского и Онежского озёр и на территории современной Карелии. Они согнали большую часть уже живших людей ещё севернее (которые стали предками современных лапландцев), а оставшихся ассимилировали. Так появились карелы, савакоты, вепсы, ижора... (На филогеническом древе гаплогруппы N1c мы видим, что предки карел, савакотов, вепсов, ижоры, обособились от других генетических родственников, в том числе и от финнов, примерно 4500 лет назад.) Другая часть уральцев продолжила своё движение и примерно 3000 лет назад достигла территории современной Прибалтики. Они смешались с прежним населением и таким образом появились предки современных латышей и литовцев (частично и эстонских племён).

Через 500-800 лет очередная волна с востока докатилась до территории современной Эстонии и предотвратила переход местных жителей на индо-европейский язык. Через пару столетий они стали переплывать залив и расселяться на южном побережье, где жили оттеснённые карелами племена бывших кроманьонцев и других ранних переселенцев (немногочисленных представителей культуры боевых топоров). Считается, что новые прибывшие племена назывались сумь и емь (или они так стали называться после переселения). Они стали основой для предков будущих финнов. (Следует отметить, что финнами предки будущих шведов изначально называли племена лапландцев, которые жили здесь до последнего вторжения людей с территории Эстонии. Когда племена сумь и емь разрослись, то германоязычное название финны перешло на них.)

Примерно в 5 веке н.э. племена финно-угорских племён, живших южнее Ладоги, стали теснить очередные миграции славян с юга. А с запада, со стороны Ботнического залива — свеи, предки шведов. Но если славяне, судя по последующим действиям, были заинтересованы не в покорении соседних народов, а в сборе дани, то свеи стремились к экспансии. В 1155 году состоялось первое масштабное вторжение шведского войска на территорию юго-западной Финляндии. Узенькая полоска земли вдоль восточного побережья Ботнического залива, где веками жили свеи, стала расти в восточном направлении. А территория обложенных новгородцами данью финских племён, стала сокращаться. В 1595 году шведы завоевали западную половину Карелии, что стало началом культурной ассимиляции карелов.

После очередной войны с Русью шведам по результатам Столбовского мирного договора 1617 года отошло всё юго-восточное Балтийское побережье и прилегающие земли. Поскольку плотность населения этих земель была невысокой, шведы стали заселять их финнами из юго-западной Финляндии. А среди присоединённого населения принялись насаждать лютеранство, что было запрещено мирным договором. Многие карелы, не желавшие порывать с православием, бежали на Русь и поселялись на территориях современных Новгородской и Тверской областей.

В результате военных действий в начале 1700-х годов, контроль над юго-восточным побережьем Балтийского моря и Ладоги вернулся к России. Через 100 лет шведская провинции Финляндия была присоединена к Российской империи.

В середине 19 века в Великом Княжестве Финляндском разразилась череда эпидемий и голода. Многие финны (и финляндские карелы) стали мигрировать в С.-Петербург и на берега Ладоги. В то же время, в самой Финляндии финский национализм достиг такой степени, что многие этнические шведы стали принимать финские фамилии и называться финнами.

.
На приведённой ниже карте показано современное распространение гаплогрупп в Северной Европе и европейской части России.

Прикрепленный файл: Haplomap_Europe.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Какое значение вся вышеизложенная информация имеет отношение к генеалогии? Прямое отношение, на мой взгляд. У россиян, которые живут в Северо-Западном регионе, по результатам анализа теста ДНК имеются многочисленные генетические совпаденцы с финскими фамилиями. В некоторых случаях они составляют более ¾. Как реагировать на это? На мой взгляд, есть несколько объяснений этого:

1) Некоторые ближайшие предки на самом деле финны или карелы, но тестируемый об этом не знает. Во второй половине XIX века и в начале XX многие финки выходили замуж за русских в Петербурге. Естественно, что их дети носили уже русские фамилии, были православными. В анкетах, которые были распространены после 1917 года эти потомки записывали себя русскими, что было правильным с любой точки зрения. Последующие репрессии против финноязычного населения Ленинградской области так же не способствовали закреплению памяти о своих финских/карельских корнях.

2) Финнами/карелами были какие-то отдалённые предки по одной линии из какой-нибудь глухой деревеньки, где все имели близкородственные связи. Таким образом даже один пра-прадед может дать до 40-70% фантомных близких финских генетических родственников, которые таковыми не являются. Следует учесть, что финские карелы были более толерантны к близкородственным связям, чем этнические финны. Но надо понимать, что это родство, которое показывает Family Finder со множеством людей из Западной и Северной Европы, очень далёкое — общий предок жил во второй половине XVI века, если не ранее.

3) Если бы россияне тестировались с таким же усердием, как и граждане Финляндии, то генетических совпаденцев-россиян было бы в несколько раз больше, чем финских. Где-то читал, что поляки тестируются в семь раз чаще, чем россияне.

4) Примерно через 7-8 поколений начинается вымывание ДНК каких-то предков из ДНК тестируемого человека. Через 10 поколений, таких вымываний происходит ещё больше. Таким образом, в ДНК тестируемого остаются случайные предки, что может исказить показ его этнической составляющей. Это проиллюстрировано диаграммой в следующем сообщении.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Лайк (1)
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Вот так выглядит сгенерированный пример вымывания ДНК предков из ДНК тестируемого человека.
Слева — идеальный вариант наследования ДНК от предков, который люди себе представляют. Справа - близкий к реальности.

Прикрепленный файл: вымывание ДНК.jpg
Лайк (2)
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Этнографическая карта Великого Княжества Финляндского (1860 год). Скачать карту можно по ссылке.

Прикрепленный файл: Этнологическая карта Финляндии_1860.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Лайк (1)
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Этнографическая карта северных губерний России (1860 год)

Прикрепленный файл: 17112233246_ab74abd879_h.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Лайк (1)
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Возможно, некоторым будет полезно посмотреть Филогенетическое дерево гаплогруппы N1.

Прикрепленный файл: SNP-N-TREE-FIN Филогенетическое дерево гаплогруппы N1.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Лайк (1)
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Возможно так же, что ещё меньшему кругу людей будет интересно посмотреть на одну из ранних версий Филогенетического дерева гаплогруппы N1 и увидеть там китайцев с вьетнамцами и карел с савакотами. Причём сами-то эти ветви есть, а вот пояснительные подписи к ним в новой версии уже отсутствуют. Есть и другие отличия от более поздних версий.

Прикрепленный файл: knyazya-4.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Лайк (1)
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Статья Боровичская Карелия, немного рассказывающая о расселении карел в Новгородской губернии.
Этнографическая карта Санкт-Петербургской губернии Петра Кёппена, показывающая, в частности, места расселения карел (Новгородская и Тверская губернии). (Моя небольшая карта карельских и карело-русских деревень Новгородской области хорошо совпадает с этой большой картой.)
Там же есть ссылка на интересное исследование "Карелы Боровичского уезда Новгородской губернии в конце XIX – начале XX в".
Этнографическая карта Европейской России, составленная по материалам академика Петра Кеппена, Санкт-Петербург, 1857 г.

Прикрепленный файл: Карта_расселения_карел_1834_год.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Лайк (2)
Тампио
Модератор раздела
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1111
Карта деревень Новгородской губернии с карельским или карело-русским населением, согласно «Новгородскому сборнику» вып.2-5 (1865-1866).
Google карта
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Модератор: Тампио
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Тампио » Что значат множество финских фамилий в результате теста ДНК? [тема №88130]
Вверх ⇈