Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ShtoporГондурас Сообщений: 7129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9699 | Наверх ##
15 февраля 2019 17:42 Seagirl написал: [q] Они стали загсовскими с множественными пометками загсовских работников [/q]
Не хочу ударяться в буквоедство, но я с Вами никак не могу согласиться. От того, что ЗАГСовские работники там что-то написали или сделали пометки, метрические книги не стали ЗАГСовскими. Более того, ЗАГСовские пометки встречаются как в приходских, так и консисторских экземплярах. --- Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2691 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5013 | Наверх ##
15 февраля 2019 17:46 15 февраля 2019 17:46 Shtopor написал: [q] и. Более того, ЗАГСовские пометки встречаются как в приходских, так и консисторских экземплярах[/q]
Чаще в ЗАГС передавали именнно приходские экземпляры. Не перевозить же из Консисториии за 400-500 км книги по загсам разных районов. Другое дело если приходской экземпляр не уцелел (сгорел, залило...) Я так думала, что человеку будет понятнее что в ЗАгсе тоже хранились экземпляры. А теперь приходится разжевывать что и как --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9699 | Наверх ##
15 февраля 2019 17:56 15 февраля 2019 18:00 Seagirl написал: [q] Чаще в ЗАГС передавали именнно приходские экземпляры.Не перевозить же из Консисториии за 400-500 км книги по загсам разных районов.Другое дело если приходской экземпляр не уцелел (сгорел, залило...)[/q]
И приходские забирали и консисторские, расшивали и все. Проблем нет. Поэтому сейчас в архиве можно встретить по одному уезду за 1 год 5-6 дел за начало XX века, когда за середину XIX века 1-2 максимум. Какой-то четкой закономерности в этом вопросе я лично не наблюдал. --- Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
Eleanor Сообщений: 780 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 984
| Наверх ##
15 февраля 2019 18:07 Shtopor написал: [q] Как это Вы смогли отследить без метрических книг? Я понимаю, что в XVIII веке по женщинам в ревизиях писали больше информации и можно было и без метрик узнать откуда прибыли в замужестве. А как Вы обходитесь без метрик в XIX веке и пришли к таким заключениям для меня непонятно. Я бы так не смог, имея одни ревизские сказки на руках. Перемещения семейств целых между своими вотчинами - это мне понятно, но невест возить между губерниями, это совсем другое.[/q]
Метрики я смотрела по Тульскому уезду. По Тульской губернии сохранность документов, в основном, не в пример, Костромской, довольно хорошая. Кроме того, в РС 1795 по 3-4 близлежащим населенным пунктам Крюковых (родителей Т.И. Ильиной) Тульского уезда, больше половины записей о замужестве типа "Выданы в замужество в Резанского наместничества в Егорьевской округе в деревню Курьяновку... Кузяеву...", "Взяты в замужество из Кинишемской округе из деревни Мельничища... из деревни Бабцына... из деревни Ведернова...", "Костромскаго намесничества и той же округе из деревни Медяникова...", "Валадимерскова наместничества Ковровскай округе из села Ченец...", "Валадимерскова наместничества Кавровскай округе из деревни Хмельников, принадлежащие к селу Ченцам.." и т.п. Вот так возили невест между губерниями. Могу еще десятки примеров привести. Shtopor написал: [q] Помещица особо ничего не дает, т.к. у меня нет абсолютной уверенности, которая есть у Вас, что Дарья Тимофеева из ее вотчины обязательно. Вот эту версию проверить Вы еще можете по РС 1858 года по помещикам Ильиным Костромского уезда. Если ничего не даст, я считаю это финиш. Я не сторонник притягивать разных крестьян из разных губерний и уездов в свое древо без весомых оснований. А у Вас оснований не будет, т.к. метрик нет. [/q]
В тех метриках, с которым я работала (в основном, по Тульской губернии), как я уже писала, у помещиков, у которых много населенных пунктов в разных уездах, крестьяне берут невест из населенных пунктов помещиков из других уездов и губерний. Кроме того, если у помещика много своих населенных пунктов, он крайне редко берет невест у других помещиков - нет смысла. Конечно, нет абсолютной уверенности, что Дарья из вотчины Ильиной, но вероятность этого крайне велика. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9699 | Наверх ##
15 февраля 2019 18:46 Eleanor, это все замечательно. Допустим даже так, что помещик возил невест между губерниями. Даже гипотетически найдете невесту с тем же ИО где-нибудь в Тульской или Рязанской губернии. Что дальше? Что будете делать без метрик? Обрадуетесь и поставите в древо и дальше будете по ней копать вглубь? А где гарантия, что нашли ту самую? А если это будет простое совпадение имён как будете проверять? --- Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 4957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3634
| Наверх ##
15 февраля 2019 18:57 Shtopor написал: [q] Мне всего 2 известно - приходской и консисторский. [/q]
Может быть черновой, может быть копия - 4 экземпляра я встречал. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9699 | Наверх ##
15 февраля 2019 19:00 Kolob-07, повезло. Я 2 встречал максимум. И насколько мне известно официально вели в 2-х экземплярах. Все что более того, то делали локально. --- Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5091 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3322 | Наверх ##
15 февраля 2019 20:38 Коллеги, в данной ситуации не может быть никакого "загсовского" экземпляра метрик Согласно инструкции, в ЗАГСы передавали метрические книги 1865-1918 годов, более ранние метрики передавали в губернские комитеты по архивному делу. Таким образом на ведомственном хранении (в ЗАГСе) не может быть метрик ранее 1865 г. У нас же речь идет о временах между 9 и 10 ревизиями 1850-1858 г. Если какие метрики и сохранились - их надо искать в госархиве, а не в ЗАГСах | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
15 февраля 2019 20:41 Eleanor написал: [q] Тоже вариант - ведь между 1850 и 1858 произошла передача деревни от матери к дочери, может, дочь наследовала больше.. Это нужно смотреть РС 1858 М.А. Ильиной по соседним населенным пунктам?[/q]
Если наследников было несколько, можно попробовать найти дело о оазделе имущества, или дело о наследстве, или духовное завещание. А сказки о дворовых отдельно писались в том случае, если дворовые были приписаны к городскому дому помещика. --- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
KaYa_040880 Начинающий
Сообщений: 32 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 февраля 2019 22:17 Доброго времени суток! Помогите советом, пожалуйста. Мой прадед был женат, имел двух детей, ушел на войну и не вернулся. Не числится погибшим, не военнопленным, не пропавшим без вести. Поиск в РВК результатов не дал (нет такого), в ЦАМО нет такого, управляющая компания приняла дом без домовой книги - результатов по последнему месту жительства нет. Его жены и детей уже нет в живых. Как найти зацепку, чтобы найти человека. Женился на моей прабабке из семьи мещан города Бежецка, есть свидетельство о браке, зарегистрированого в г. Калинин в 1930 году и свидетельства рождения их детей, тоже выданные центральным ЗАГСом г. Калинина в 1932 и 1937 г.г. Проживали в центре города. Подскажите, где мне его искать. Для того, чтобы жениться, надо было познакомиться, соответственно может он из Бежецка? Ему на момент свадьбы 21 год, невесте 19. В 1930 году нравы были каковы? Вроде как революция уже свершилась. Она городская 19-ти лет девица. Где они могли познакомиться. Опять же женились в г. Калинин. Нужна ли была прописка для совершения данного акта в Центральном ЗАГСе? Значит ли это, что он рожден был в 1909 году в Твери? Или он мог бы быть из крестьян-рабочих, заселенных в квартиру в центре Калинина по уплотнению и туда привез молодую жену? Помогите советом, пожалуйста. | | |
|