Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8052 | Наверх ##
18 января 2019 14:15 Коллеги, снова нуждаюсь в коллективном разуме. И коллективном знании.
Условия задачи:
18 февраля 1850 года в Симферополе у "Симферопольской жандармской команды рядового Алексея Иванова Ихвантова и законной жены его Евдокии Алексеевой дочери" родилась дочь Дарья.
Замуж она вышла в ноябре 1875 г. как "дочь отставного унтер-офицера" под странной фамилией "Нифонтова (или же Ихвантова)", т.е., вероятно, и её родители могли именоваться Нифонтовыми.
Больше о них не известно ничего
Записей о венчании Алексея Нифонтова, рождении у них с Евдокией других детей или об их отпевании в сохранившихся метрических книгах Симферополя соответственно за 1843-54, 1842-49 и 1878-93 нет.
Фондов губернского жандармского управления или Симферопольской жандармской команды в ГАРК нет. В "жандармских" фондах ГАРФ, в описях фондов МВД в РГИА следов Алексея Нифонтова (ни по службе, ни отставного, ни пенсионных дел, ни прошений вдовы или дочери) или дел, в которых он мог бы "мелькнуть", не обнаружено.
Прошу совета, идей или фрагментов собственного опыта. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
18 января 2019 14:39 18 января 2019 20:22 ИнокКенту меня в схожей ситуации, лет на 50 пораньше, и не жандармской, а пожарной команды рядовой, тоже пока тупик... и даже запись о рождении сына не найдена... Что я могу предположить - сам Алексей Иванович родом не из Симферополя. Может быть из уезда. Предполагаю, что в жандармскую команду набирали тех, у кого в городе не было родственников. Венчались, возможно, не в Симферополе, а в приходе невесты... Почему нет записей о других детях - тут возможны варианты... В жандармскую команду в 40-50-х годах 19 века набирали из рекрут? Или могли из кантонистов набрать? Или уже из отслуживших и вышедших в отставку? Из инвалидных команд? Хорошо бы покопаться в матчасти про жандармскую команду в 40-50-60-х годах 19 века. Будет понятнее откуда он мог попасть на службу и в каком возрасте. Например (это уже из моего опыта поиска) обычный рядовой, взятый из рекрут, так просто взять и жениться не мог, тем более вскоре после того, как забрали в рекруты. А вот попавший в войска из кантонистов, мог вскоре после того, как из батальона кантонистов был распределен в войска, жениться, если на то было разрешение полкового начальства. Моего кантониста в войска распределили в 1835, а в 1838 он уже венчался. (Мой в гарнизоне музыкантом прослужил все 20 лет) Как с этим обстояло дело в жандармской команде? Как скоро мог венчаться рядовой, попавший в жандармскую команду? Получилось больше вопросов, чем ответов, но направление для поиска есть...  Положение о корпусе жандармов было, если я правильно поняла, в 1827, 1836 и 1867 г Полное собрание законов 1827 г. том II, стр. 396 и далее
№ 1062 28 апреля 1827 года
Об учреждении пяти округов жандармского корпусаhttp://www.runivers.ru/lib/book3136/9865/Полное собрание законов 1836 г. том XI отделение 1, стр. 772 и далее
№ 9355 1 июля 1836 года
Высочайше утвержденное положение о корпусе жандармовhttp://www.runivers.ru/lib/book3136/9879/ это уже пересказ выше найденного http://russiantheory.ru/?p=1256 можно тут кое-что про жандармские команды почитать "...§ 114. О всех поступивших в Корпус Жандармов из отставки и бессрочного отпуска нижних чинов Шеф Жандармов, по истечении каждой трети года, доставляет Военному Министру именные списки с показанием: где они прежде служили, с которого времени они в отставке или в отпуске, когда вновь приняты на службу и куда?... " Хорошо бы найти эти именные списки... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Annastasia09 Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
18 января 2019 14:54 Любчинова написал: [q] Дом, где она жила до войны, могли разбомбить, жилплощадь могли занять и т.п.[/q]
вопрос не в том, что случилось с домом по прежнему адресу Мне нужно понять, как осуществлялся этот самый вызов человека обратно в Ленинград, пока война ещё шла. ---
Ищу сведения о Черногоровых (с 1880 - Петербург, ранее из Рязанской губернии Пронского уезда Архангельской волости и слободы)
Усатых (с 1939 Ленинград, ранее Белоруссия) | | |
nvrom1 Москва Сообщений: 1531 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1051 | Наверх ##
18 января 2019 17:05 Kfin написал: [q] Проблемы возникали только с детьми ( у них не было паспортов), поэтому вернуться они могли либо в сопровождении родителя, в чей паспорт они были вписаны (как правило вписывали в паспорт матери), либо по специальному вызову-разрешен[/q]
Мой папа вернулся из эвакуации без родителей (они остались по месту эвакуации) к родной тётке в Москву. И было ему... 13 лет. 1944 год, т.к., по его словам, он лично видел, как 17 июля проводили пленных немцев по Москве. То есть должен был быть кто-то, кто оформит вызов. В Ленинград тоже до 1946 года въезд был только по пропускам. Могли прислать с места работы, с места учёбы такой вызов, по которому оформлялся пропуск. ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
18 января 2019 18:44 18 января 2019 18:45 ИнокКент
Любчинова
У меня тоже есть пересечение с этой темой. В моем случае человек сначала служит канцеляристом в губернском правлении, а после - в московском драгунском эскадроне внутренней стражи и в московском жандармском дивизионе, прапорщик, поручик. Первая половина XIX в.
В бытность в дивизионе исповедуется в церкви, к которой приписаны казармы, где квартирует дивизион. В ней же есть и довольно много записей о венчании рядовых и других чинов, о рождении у них детей.
Но брак своего мне найти пока не удалось, хотя точно известно, что произошло это мкжду двумя исповедками: 1819 и 1820 гг.
А вы своих в исповедках искали? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
18 января 2019 18:48 18 января 2019 18:53 G_Spasskaya написал: [q] А вы своих в исповедках искали?[/q]
К сожалению, мне пока не удалось просмотреть исповедки всех городских приходов (Тобольска) за нужный период, но в тех, которые смотрела - нужного человека нет. G_Spasskaya написал: [q] в московском драгунском эскадроне внутренней стражи и в московском жандармском дивизионе, прапорщик, поручик. Первая половина XIX в.[/q]
Да, где-то я читала, что жандармские команды "отпочковались" от внутренней стражи... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kfin | Наверх ##
18 января 2019 19:00 nvrom1 написал: [q] Мой папа вернулся из эвакуации без родителей (они остались по месту эвакуации) к родной тётке в Москву. [/q]
Моего отца весной 1942-го года привезла в Москву его двоюродная сестра, выдав его за своего сына (у нее был сын на несколько лет моложе моего отца). Голь на выдумки хитра. Таких историй масса и в данном случае они ничего не подтверждают и не опровергают. Мне представляется, что мы далеко ушли от исходного вопроса, заданного нашей коллегой. | | |
| Annastasia09 Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
18 января 2019 19:18 Спасибо вам за размышления, всё очень по теме. ---
Ищу сведения о Черногоровых (с 1880 - Петербург, ранее из Рязанской губернии Пронского уезда Архангельской волости и слободы)
Усатых (с 1939 Ленинград, ранее Белоруссия) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
18 января 2019 19:21 Любчинова, надо понять, к какой церкви относились казармы, где квартировали. Я так понимаю, что это либо ближайшая церковь, либо главный собор города. ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 4957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3634
| Наверх ##
18 января 2019 19:31 Annastasia09 написал: [q] ак осуществлялся этот самый вызов человека обратно в Ленинград, пока война ещё шла.[/q]
Все мои родственники вернулись в Ленинград еще в ходе ВОВ только после вербовки (зачисления) на завод. При этом проживание на этот момент в Ленинграде мужа и отца никак не облегчало эту ситуацию. | | |
|
