ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Малыш из коробки: как ДНК раскрыла тайну одной семьи

В 13 лет Робин узнал, что его усыновили. Чуть позже ему рассказали, что в младенчестве его бросили родители. Бросили в буквальном смысле: его оставили в коробке ...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11447
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7250
Полный тест новости ЗДЕСЬ
kgvista

Балашиха
Сообщений: 152
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 466

Vitaly написал:
[q]
,вопрос то был про ДНК-поиск
[/q]

Это тема про то, как ДНК поиск помог не-гражданину РФ. А вопрос от Фурсов был шире - в конкретной ситуации про то, "Как найти ниточки?"

Если полагаться на ДНК поиск, то надо: заказать в сети набор для теста, по инструкции сделать защечный мазок, отправить его в лабораторию (кстати,с некоторой вероятностью, могут возникнуть проблемы на почте или таможне - прецеденты можно найти поиском). Через какой-то срок получить ответ лаборатории с ДНК-профилем. Его надо будет внести в одну (или несколько) международных баз данных. Если в этих базах есть ДНК родственников, то станет известно об этом.

Но поскольку речь идет, очевидно, о нашем соотечественнике, то вероятность обнаружения его родственников в базе данных сильно устремляется к нулю - из-за крайне низкого охвата россиян этими базами :(.

Конечно, попытка не пытка. Но на ДНК надейся, а с традиционной дедукцией не плошай. Вероятность найти сведения "дедуктивным" путем в наших реалиях пока что существенно выше. Вот это я и имел в виду...
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
Фурсов

Фурсов

Москва
Сообщений: 1081
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 605
Вопрос, конечно, был чётко по теме раздела.
Я, человек, который занимается своей генеалогией с 2006 года, и может проследить некоторые прямые ветки по отцовской линии до начала 1600-х годов, конечно, понимаю, что надо цепляться за все ниточки, опросить "свидетелей", порыться в архивах и т.д. - это всё ясно, как Божий день.
Вопрос, конечно, про ДНК-поиск! И тема здесь про это. Про архивы, опросы родственников и т.д. - это чётко в других разделах.
Получается, выход один: делаем ДНК-анализ, получаем результаты и сравниваем их с разными базами. И ЕСЛИ (это очень важное здесь слово), в базе окажется потомок искомого человека, то сравнение результатов это покажет. Так?
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
Фурсов

Фурсов

Москва
Сообщений: 1081
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 605

Фурсов написал:
[q]
Если полагаться на ДНК поиск, то надо: заказать в сети набор для теста, по инструкции сделать защечный мазок, отправить его в лабораторию (кстати,с некоторой вероятностью, могут возникнуть проблемы на почте или таможне - прецеденты можно найти поиском).
[/q]

У меня не было никаких проблем! Всё ушло и дошло благополучно. Правда это было ещё до государственной ахинеи про собирание злыми иностранцами генофонда россиян!


kgvista написал:
[q]
Но поскольку речь идет, очевидно, о нашем соотечественнике, то вероятность обнаружения его родственников в базе данных сильно устремляется к нулю - из-за крайне низкого охвата россиян этими базами :(.
[/q]

Вот и я про тоже. А это печально... (((
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 5710
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2682

Фурсов написал:
[q]
Вот и я про тоже. А это печально... (((
[/q]

За то будут приходить сообщения о четырех-пятиюродных братьях и сестрах из США, Канады, Швеции...
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 695
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 950
Цікавий випадок

Интересный случай
---
Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст
kgvista

Балашиха
Сообщений: 152
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 466

Фурсов написал:
[q]
И ЕСЛИ (это очень важное здесь слово), в базе окажется потомок искомого человека, то сравнение результатов это покажет. Так?
[/q]

Не только потомок искомого человека, а потомок общего с ним предка, на некое разумное (небольшое) число поколений.
Я, к сожалению, не очень детально понимаю, насколько разные ДНК-тесты отличаются по своей способности обнаруживать родственников по разным линиям. Но они точно отличаются. То есть ещё важно то, какой именно применен тест. Например, по Y-хромосоме будут обнаруживаться родственники только по прямой мужской линии, по мтДНК - только по прямой женской. Но есть ещё огромное число смешанных линий, наверное, родство по ним также выяснимо, но в более дорогих тестах, которые задействуют все или хотя бы большинство хромосом. Так что в целом чем дороже тест, тем шансы выше.
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7369
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4274

Фурсов написал:
[q]
Если человек не знает своего ДЕДА (по материнской ли, по отцовской ли линии - пока не важно).
[/q]
Тут как раз важно, по какой линии.

1. Если по отцовской, то тест на игрек покажет, к какому роду он принадлежит (опять же, ЕСЛИ его гаплотип исследован, т.е. уже много более или менее близких родственников сделали тесты, ЕСЛИ в базе есть совпаденцы). Но может и не показать ничего особенного (правда, шанс что-то узнать растет с каждым годом).

2. Если по материнской, то надо делать аутосомный тест - он показывает весь "винегрет", унаследованный человеком от всех предков (правда, только от родителей четко по 50%, от более дальних предков соотношение может быть непропорциональным, т.е. не обязательно по 25% от каждого из дедушек-бабушек, по 1/8 от прадедов-прабабок и т.д.). И ЕСЛИ искомый дед был представителем резко отличного от других дедушек-бабушек этноса (еврей, немец, поляк и т.п.), то это может быть заметно по этнопортрету. А если он относился к тому же этносу, что и другие бабушки-дедушки, то ничего заметно не будет. И таки да, ЕСЛИ в базе есть близкий родственник, то многое станет понятно (например, участница ВГД, сдав тест, нашла потомков своего двоюродного деда, который считался погибшим в войну, а он просто уехал в Америку).

Я протестировала в 2010-2011 гг. себя, мужа, маму, дв. брата, тетю по отцу, пару приятелей, узнала много интересного (например, у мамы-волжанки много совпаденцев-немцев, у мужа ближайший совпаденец поляк, у одного из приятелей дед-подкидыш если не на 100, то минимум на 50% еврей и т.п.). Но ничего революционного (типа 3-4-юродной родни из того же села) пока не обнаружилось.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Фурсов

Фурсов

Москва
Сообщений: 1081
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 605
Кто-то может подсказать:
Может ли ДНК-тест (какой?) помочь в такой ситуации:
есть дед по матери, о котором ничего не известно.
Жива мать и ее единоутробная сестра.
На схеме принципиально всё показал.
С точки зрения ДНК сможем ли установить "личность" деда?
Если да, то как?
Спасибо!

Прикрепленный файл: Безымянный1.jpg
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7369
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4274
Личность - точно нет.

Если Вы сделаете аутосомный тест Вашей маме, то, если повезет и среди совпаденцев окажется близкий родственник деда, готовый идти на контакт, Вы сможете узнать очень много (я уже приводила пример с участницей ВГД, нашедшей таким образом потомков своего двоюродного деда, считавшегося погибшим во время Второй мировой).

Если близкого родственника не обнаружится, Вы сможете узнать что-то про этнопортрет Вашей мамы (а если сделаете тест в 23эндМи, то и ее мито-гаплогруппу) и много других интересных вещей.

Если Вы протестируете еще и ее полусестру, то, возможно, геномы можно будет фазировать (вычленить общую для них часть, т.е. геном Вашей бабушки), и тогда можно будет увидеть, какие совпаденцы идут со стороны бабушки, а какие - со стороны деда. Но насколько это реально, могут сказать только специалисты, лучше знающие возможности ФТДНА, и 23эндМи.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
kgvista

Балашиха
Сообщений: 152
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 466

Фурсов написал:
[q]
С точки зрения ДНК сможем ли установить "личность" деда?
[/q]

Геном дочь1 содержит:
1. X-хромосому от бабушки (точнее, случайную рекомбинацию из двух X-хромосом бабушки)
2. X-хромосому от дедушка1
Геном дочь2 содержит:
3. X-хромосому от бабушки (точнее, другую случайную рекомбинацию из двух X-хромосом бабушки)
4. X-хромосому от "дедушка"2

Если взять пробы дочь1 и дочь2 и попарно сравнить X-хромосомы (1-3, 1-4, 2-3, 2-4), то можно найти большое количество корреляций в одной из этих 4 пар - это будут два варианта Х-хромосомы от бабушки (две разные рекомбинации). Это позволит методом исключения установить, какая из двух Х-хромосом у дочь1 - от дедушка 1. То есть получим одну хромосому искомого лица в чистом виде! Теоретически, в ряде случаев это будет более надежный материал для идентификации родственников дедушка1, нежели аутосомные хромосомы.

Например, если у дедушка1 была ещё одна дочь (в другом браке), то в её геноме тоже будет одна Х-хромосома от дедушка1 - то есть совпадающая c Х-хромосомой 2 на 100%.

Но скорее всего такой специальный тест - это только под заказ, из-за его "штучности" за особо дополнительную плату. И при отсутствии в базах материала для сравнения с другими потенциальными родственниками это будет просто трата денег.

Тем не менее, было бы разумно сохранить образцы проб дочь1 и дочь2 на неопределённый срок (как это делается, и сколько стоит - не знаю), в надежде на то, что в будущем анализы станут более доступными, а базы данных - существенно полнее.
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Малыш из коробки: как ДНК раскрыла тайну одной семьи [тема №87861]
Вверх ⇈