В поисках общего предка или ДНК нам в помощь
Здесь пойдет разговор о ДНК-исследованиях вообще, и о моем участии в этом интересном действе в частности.
archivdonbass Донбасс Сообщений: 1030 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 984
| Наверх ##
12 января 2011 14:10 Хочу узнать откуда переселились (пришли) мои цыганские предки. | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7369 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4274
| Наверх ##
12 января 2011 14:19 12 января 2011 14:24 О, с цыганами - это и мне очень интересно! Все, что знаю я - что их изгнали из Индии - когда, не знаю. Насколько у цыган присутствует другая кровь (из мест, где они живут)?
Википедия говорит о периоде 4-10 в. н.э. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков Киев Сообщений: 3450 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1770 | Наверх ##
12 января 2011 14:52 12 января 2011 14:52 [q] Хочу узнать откуда переселились (пришли) мои цыганские предки. [/q]
Точной карты миграции Ваших предков на обозримом документальной генеалогией прошлом, Вам не даст ни одна лаборатория. Если рассматривать анализ по Y и Мито (как в программе "Моя родословная"), то результат будет приблизительно таким: - Вы узнаете гаплогруппу Вашего предка, расположение его ветки на ДНК дереве и карту распространения этой ветви, начиная от "Адама". Я тестировала так дедушку. Вся информация, которую я получила, выглядит так: Гаплогруппа дедушки R1a1* О предках и их путях миграции:Общий мужской предок жил приблизительно 100 000 лет назад в восточной Африке, был он непоседлив, его потомки наследовали эту черту, сначала расселились по всей Африке, а около 50 000 лет назад добрались и до Азии. Тут стоит сделать отступление и объяснить, чем эти все значения гаплогрупп (K, R, J, I и пр.) отличаются. Во время передачи генетического материала от отца к сыну может произойти мутация и одно из значений маркеров может поменяться. Эта мутация будет передаваться от отца к сыну до следующего такого случая. Узлы вот таких мутаций и образуют ответвления разных гаплогрупп на общем дереве человечества. Так вот, около 30 000 лет назад в западной Азии после очередной мутации из гаплогруппы К образовалась ветка гаплогруппы R, Ее представители стали активно мигрировать по центральной и юго-западной Азии в Индию, Ближний Восток, и Европу. Во времена Каменного века поселения очередной ветки R1 располагались по всей Европе, люди занимались охотой и собирательством. Ко времени Ледникового периода (который начался около 20 000 лет назад и накрыл практически всю Европу) потомки R1 - R1a1 мигрировали в поисках спасения от ледника на территорию нынешней Украины и Малой Азии. К окончанию Ледникового периода (около 13 000 лет назад) люди опять начали заселять Европу. Некоторые ученые полагают, что именно предки R1a приблизительно 5 тысяч лет назад являлись представителями Курганной культуры в Восточной и Центральной Европе. Эти народы одомашнили лошадь и, возможно, являлись распространителями первых индоевропейских языков в Европе. На сегодня, самой большой процент людей с данной гаплогруппой зафиксирован среди славянских народов Восточной Европы. Карта миграцииДерево от "Адама"Как видите, речь здесь идет даже не о конкретных странах, а о континентах. Эту же информацию можно получить, сделав тест у 23иЯ, поскольку гаплогруппы они тоже определяют, но при этом не работают конкретно с Y и Мито, а пробивают аутосомные маркеры, которые достались Вам от всех предков, которые у Вас были. Сама лаборатория дает только сравнение со средними значениями европейского, африканского и азиатского этносов (для примера, данные меня и моей бабушки): С этнопортретами на основании аутосомных маркеров от 23иЯ работают разные специалисты. Т.е. получив результаты, скачав свои данные из 23иЯ и отправив в один из проектов, можно получить вот такие результаты: Этно-плот профессора Макдоналда (белый крестик - это данные по моей маме, она на 50% белоруска) А вот так выглядят те же результаты от Диникиса (DOD261 - мама (Украина+Беларусь+Молдова), DOD267 - бабушка еврейка) [ Изображение на стороннем сайте: 1.jpg ] --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков Киев Сообщений: 3450 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1770 | Наверх ##
12 января 2011 14:55 apelsinKa, насколько Вам таких результатов будет достаточно? --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков Киев Сообщений: 3450 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1770 | Наверх ##
12 января 2011 15:00 Самый полный разбор по этносам делает лаборатория DNA tribes. Результаты выглядят приблизительно так: Но вот больше эти результаты никуда не приспособишь. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
archivdonbass Донбасс Сообщений: 1030 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 984
| Наверх ##
12 января 2011 15:38 Юлия, спасибо большое. Это конечно интересно, но не то что хотелось бы получить в результате теста. Я уже размечталась, посмотрев передачу про Виктора Рыбина, ему указали что его предок скорее всего пришел из Польши в период начала 1800-х годов, войны с Наполеном. Вся семья думала что дед был француз, а по тесту оказалось поляк ( в армии Наполеона был и поляки). Вот я подумала, может поможет и мне определить откуда прикочевали мои предки на Украину. | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков Киев Сообщений: 3450 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1770 | Наверх ##
12 января 2011 15:49 apelsinKa, это я Вам и без теста скажу, что, пришли, скорее всего, со стороны Румынии Нужно учитывать, что в передачах очень часто приукрашивают действительность. Ведь, глядя на то, как герои передачи приезжают в архивы и перед ними выкладывают все дела с готовыми закладочками, зрители тоже могут подумать, что у нас в архивах все так просто и легко. Точно так же и с ДНК-генеалогией. На основании этих тестов можно строить гипотезы, которые потом подтвердятся или нет (например, мамина бабушка была из валахов (молдаван), что пришли на Украину с Хорватом, так в 23иЯ среди ее совпаденцев довольно большой процент людей из Хорватии, Венгрии, Боснии и Герцоговины), но ни один тест пока не в состоянии проследить путь миграции предков с шагом хотя бы в 500 лет. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
archivdonbass Донбасс Сообщений: 1030 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 984
| Наверх ##
12 января 2011 20:22 То что с документами преукрашивают, причем не слабо, видно не вооруженным глазом. Но в ДНК генеалогию я не вникала ранее и не знала нюансов. Теперь вижу что и с этим намудрили. Может и не из Румынии. Цыгане все разные, вернее существует несколько их этногрупп. Это русска рома, сэрвы - украинские цыгане(Я), польска рома, влахи, крымы, ловари и т.д. Вот от их происхождения и зависит откуда и когда они прибыли на украинские земли. Есть варианты Польша, Венгрия, Румыния, Молдова и т.д. | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков Киев Сообщений: 3450 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1770 | Наверх ##
12 января 2011 20:40 apelsinKa, в данном случае, можно только смотреть, кто попадает в совпаденцы и пытаться делать из всего этого выводы. Плюс, самый информативный этно-плот, по моему мнению, получается у профессора Макдоналда, тоже дает пищу для раздумий. Например, моя бабушка - еврейка. Как известно, они тоже делятся на несколько этногрупп (ашкенази, сефарды и евреи, жившие в странах Азии и Африки). Если бы я даже сомневалась, что моя бабушка ашкенази, то тест у 23иЯ развеял бы эти сомнения, поскольку все совпаденцы у бабушки из стран Восточной Европы (Польша, Германия, Литва, Беларусь, Украина), т.е. страны, куда расселялся именно этот субэтнос. В тоже время у нее нет совпаденцев из Франции, Испании, Турции и Греции, что могло бы указывать на сефардские корни, как нет и азиатско-африканских евреев среди потенциальных "кузенов". --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков Киев Сообщений: 3450 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1770 | Наверх ##
12 января 2011 20:45 --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
|