Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Здесь размещается поисковая информация по военнопленным в Великой Отечественной, финской и японской войне 1939-1945 г.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Прошу помощи в переводе карт военнопленных

Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 92 93 94 95 96 97 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
AlexBit
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
НОВИЧКАМ !

ДЛЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ОТКРОЙТЕ ИМЕННУЮ ТЕМУ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/110/ ( каждому отдельную)

Читаете РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/110/29137/

БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/109/10861/

ВЕТЕРАНЫ - Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ДЕД ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ. ХОЧУ УЗНАТЬ О ЕГО БОЕВОМ ПУТИ, НАГРАДАХ,....... https://forum.vgd.ru/188/27949/

Удачи!
Модератор





Здравствуйте. Занялся поиском родственников пропавших без вести во время ВОВ. С немецким у меня "никак" и если в некоторых случаях помогают словари и электронные переводчики, то в случае рукописного текста и различных сокращений на немецком дело обстоит совсем плохо. Прошу помощи у более опытных в поисковом деле форумчан с переводом карточек и странной картиной с одним из военнопленных.

1) Курнев Михаил Иванович - в ОБД-Мемориал есть только лицевая сторона карточки http://www.obd-memorial.ru/221...000087.jpg
а) Место службы 565? Полк? И что за два слова чуть ниже? Профессия?
б) Штапм поперёк "gem.m......" там где дата 21.9.42 - это я так понял дата отправки документов в архив на "выбытие"?
в) Перевёрнутая запись внизу с датой смерти - последнее слово в строке? И если получится разобрать последнее слово, то вся строка означает ли, что захоронен он рядом с лагерем?

2) Копылов Никита Титович - тоже только лицевая сторона карточки http://www.obd-memorial.ru/221...000051.jpg
а) Место службы 22? Профессия?
б) Что за пометка слева чуть ниже середины карточки, там где дата 2.3.1942 ?

3) Копылов Михаил Титович (с ним интересная картина) - лицевая сторона карточки http://www.obd-memorial.ru/221...000121.jpg
а) Вверху справа около лагерного номера я так понял дата поступления (заполнения карточки) 27.9. С датой пленения разница в 1 м. 20 дн. Далее на оборотной стороне карточки будет штамп, что на эту дату он прибыл из Oflag 58? Я правильно понял? И что он делал в офицерском лагере? Проездом был?
б) Место службы 340? Профессия?
Оборотная сторона карточки http://www.obd-memorial.ru/221...000122.jpg
в) Поясните всё, кроме даты смерти и штампа в графе "Kommandos" (уже спрашивал выше). Там есть и выцветшие даты. 28.9.41 - это прививки? И дальше кажеться 12(17).11.41 про лагерь IVB - переведён туда? Правда, как я прочитал, шталаг 304 (IV H) Цайтхайн с сентября 1942г сменил название на шталаг IV B/Z Цайтхайн и стал филиалом шталаг IV B (в Мюльберге на Эльбе). Но это было через год после указанной в карточке даты и умер/захоронен он написано в Цайтхайн.
г) Штамп и надпись под датой смерти "Todesursache im Hauptlgr. unbekannt" => "Причина смерти в Hauptlgr. неизвестно" - ху из Hauptlgr.? Может сокрашение "Шефлагерь", "Главный лагерь", "Основной лагерь"? Может это объясняется тем, что он на учёте оставался в этом 304 (IV H) Цайтхайн, а был откомандирован в шталаг IV B (см. п. "в") и оттуда не сообщили причину смерти?
д) Если я всё понимаю правильно, то мне видится такая картина: Учитывая историю с сайта лагеря, его части для русских пленных "С декабря 1941 по март 1942гг. из-за эпидемии сыпного тифа лагерь находился под карантином. Если до начала карантина в лагере находилось еще 10677 пленных, то после его снятия в апреле 1942г. их осталось лишь 3729. В лагерь во время карантина никто не прибыл." (Источник: http://www.stsg.de/main/zeitha...dex_ru.php не всегда открывается) Получается он 27.09.41 поступает в лагерь 304 (IV H) Цайтхайн, на следующий день ему делают некие прививки(?), через полтора месяца ему очень везёт, а может и специально (будучи недавно привитым и здоровым на этот момент) в период зараждающейся сильной эпидемии сыпного тифа, но ещё до объявления карантина (в декабре) его 12(17).11.41 отселяют в лагерь IV B в Мюльберге, а числиться он остаётся в Цайтхайне. Дальше, через два месяца, в ещё карантинный Цайтхайн приходят данные о его смерти 16.01.42 без указания причины. Его хоронят 17.01.42 (пометка снизу штампа на лицевой стороне карточки, или это дата снятия с учёта/отправки данных в архив) на русском кладбище Якобсталь участок 409, блок 1, ряд 4 (возможно место(а) 76.74 (76-74), пометка рядом тем же карандашом). Всё как бы логично, даже смерть через два месяца после перевода, мог всёж инфецироваться тифом. Но самое интересное получается далее...
... Копылов Михаил Титович под другим лагерным номером появляется в Шталаг IV C Wistritz (в Чехословакии как я понял), но указано на новой карточке, что он был в лагере IV B (Мюльберг) и его прежний лагерный номер. Или эту карточку заводили в IV B, а потом перевели в IV C? Не понятно когда завели эту новую карточку, самая раняя дата на одном из штампов стоит 12.6.42, но что означает данный штамп я не могу понять. Если это дата нового учёта, то где он был с января по июнь? На фото он выглядит вполне здоровым... Вот новая карточка:
Лицевая - http://www.obd-memorial.ru/221...000072.jpg
Оборотная - http://www.obd-memorial.ru/221...000073.jpg
Очень прошу, кто имеет возможность, перевести подробно все штампы и графы этой карточки (включая ещё раз профессию и что там за BoH-2?) кроме уже переведённых или очевидных. Очень надо подробней узнать что и как по данному человеку.
Заранее благодарю.
boris_d
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 32
AlexBit
1) Курнев Михаил Иванович

а) Место службы 565? Полк? Inf.Reg. Infanterie Regiment И что за два слова чуть ниже? Профессия?
Strikerei, Bauer Крестьянин, а что он мог вязать мне тоже не понятно- Strikerei
б) Штапм поперёк "gem.m......" там где дата 21.9.42 - это я так понял дата отправки документов в архив на "выбытие"? Что то вроде этого
в) Перевёрнутая запись внизу с датой смерти - последнее слово в строке? И если получится разобрать последнее слово, то вся строка означает ли, что захоронен он рядом с лагерем? Нет. Только означает что умер в лагере

2) Копылов Никита Титович - тоже только лицевая сторона карточки
а) Место службы 22? Профессия?
Schlosser- Слесарь
б) Что за пометка слева чуть ниже середины карточки, там где дата 2.3.1942 ?
Eingelifert am- Доставлен , если учитывать что он умер 8.1 .42 то это уже тело доставлено
AlexBit
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
boris_d
Спасибо за ответ.
[q]
Нет. Только означает что умер в лагере
[/q]
- Ну почитав о лагере, там всех хоронили рядом. Французов, поляков, американцев и т.д. в отдельных могилах с установкой дерев. креста (т.е. как бы организовали нормальное кладбище, а русских и сербов подальше в лесу в анонимных ямах и ставили просто цементный столбик (я так понял, чтоб в слудующий раз просто не начать копать в том же месте). После войны этот лес стали называть "Лесное кладбище" и там пока нашли только 63 человека русских. Как же разобрать последнее слово в строчке этой?
[q]
Eingelifert am- Доставлен , если учитывать что он умер 8.1 .42 то это уже тело доставлено
[/q]
- дата смерти на карточке не 8.1.42, а 8.1.43..., не понятно куда и откуда тогда он доставлен.
boris_d
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 32
Извиняюсь за «8.1.43.» недоглядел поторопился

Копылов Михаил Титович
Начну с конца Оборотная - http://www.obd-memorial.ru/221...000073.jpg
10.8.43 первое и второе пока не разобрал а затем при побеге подстрелен ..в больнице умер.
boris_d
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 32
Копылов Михаил Титович
Просматривая карточку
профессия Landarbeiter-крестьянин, колхозник или сельхосрабочий
BoH-2 здесь вероятно Botl-2 или Batl-2 «Батальон»
AlexBit
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Спасибо! Интересно перевести все пометки рядом с датой смерти. Значит побег был? Думаю его похороны в первой карточке тоже не с проста были.... А то на немцев не похоже так ошибаться...
AlexBit
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Господа помогите у кого с немецким хорошо. Это родственники по линии моей жены. Копылов Михаил Титович - у него (в его 31 год на начало войны уже 4 детей было). Некоторые из них живы ещё, дочке сообщили (ей уже за 70...). Она очень хочет знать судьбу отца (и его брата Никиты - другая карточка). А то об отце злые языки после войны говорили что он чуть ли не власовец. Якобы кто то его видел где то и т.д. Но теперь видно, что это не так...
mibi

mibi

Германия
Сообщений: 279
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 59
AlexBit
Здравствуйте,
не сразу заметил Ваше сообщение, но лучше поздно, чем никогда.
Хотел добавить к истории Михаила Титовича. Ситуация действительно необычная, но не в том, что на одного человека две карточки, такое встречается довольно часто, а то, что на одной более ранней по времени, военнопленный уже записан как умерший. Трудно объяснить, как это случилось... Но то, что речь идет об одном и том же человеке, абсолютно точно. Во-первых совпадают все персональные данные и во-вторых!!!, на карточке поздней (Мюльберг-Вистриц) в графе особые отметки стоит: из фронтшталага 304 - (и личный номер) 22337.(первая карточка).
Таким образом, можно считать, что запись шталага 304 в Цайтхайне о смерти и погребении не верна. Просто ошибка или кого-то похоронили под чужим именем неизвестно. Возможно, была попытка выдать еще живущего за мертвого. Зачем, это вопрос...
Теперь о другой карточке. Действительно, побег был. Это зафиксировано в карточке.
10.8.43 ... der Flucht angeschossen im Kreiskrankenhaus Bruex gestorben
при побеге подстрелен умер в окружной больнице Брюкс

Так что, никто не может сейчас обвинить его в трусости.
Еще немного географии.
Брюкс - это немецкое название места, которое сейчас находится в Чехии, сегодня называется Most
Это согласуется и последним местом рабочей команды, где находился Ваш родственник.
Городок Seestadtl находился на дороге между Мост и Хомутов. Это был шахтерский городок, который с 1988 года больше не существует. Фотографии городка и электростанции, где работал Михаил Титович можно посмотреть здесь
Чтобы найти могилу солдата, имеет смысл обратиться в администрацию Моста с соответствующим запросом. Наверняка, он был не единственным, кто был там похоронен. Возможно сохранилось захоронение советских военнопленных.
С уважением,
Илья Байбурин
---
Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам.
А.С.Пушкин
ирина викторовна
Начинающий

Сообщений: 12
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3
Помогите с переводом карточки военнопленного - SVS/002/058- 0977520 - 3047//00000176.JPG - БУРНИСТОВ Федор Иванович..Интересует обратная сторона . Что обозначают буквы d.h.в графе "причина".
ирина викторовна
Начинающий

Сообщений: 12
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3
Подскажите, что могут обозначать буквы d.h .на обратной стороне карточки в графе" причина" .-Бурнистов Федор Иванович SVS/002/058 - 0977520 - 3047//00000176.JPG
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 92 93 94 95 96 97 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Прошу помощи в переводе карт военнопленных [тема №20285]
Вверх ⇈