⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Учреждения культуры и спорта » Музеи

Вниз ⇊

https://www.goskatalog.ru/portal/#/ - сайт ГОСКАТАЛОГ.РФ
Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации - регулярно обновляющаяся, единственная в РФ электронная база данных, содержащая основные сведения о каждом музейном предмете и каждой музейной коллекции, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, объединяющего все государственные музеи РФ, есть поиск по ключевым словам

Следующий бастион борьбы за доступ это...музеи

метрики в музее, а читального зала нет - поделитесь вашим методом решения проблемы и почитайте рассказ новосибирского фольклориста

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: coika

kgvista

Антарктида
Сообщений: 182
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 532

Наверх ## 7 марта 2019 6:43

microArt написал:

[q]
Не надо ничего никуда передавать. Пусть они лежат там, где лежат.
Просто:
- нужен реестр всех документов (в архиве, в музее), по которому можно будет проводить поиск;
- нужна оцифровка документов.
[/q]

Согласен в целом, но нужно учитывать важное обстоятельство: частный владелец (это понятие включает и музеи) не должен быть поставлен в такие условия, когда выгоднее просто скрытно уничтожить рукопись, нежели легализовать её.

То есть легализация должна быть сделана максимально необременительной. Например, требование оцифровки в идеале такое - обязательство временно передать на оцифровку, с денежной компенсацией на срок оцифровки по некоему утвержденному федеральному тарифу. Сама оцифровка должна быть за госсчет, либо за счет любого заинтересованного "спонсора" (впрочем, владелец может это сделать добровольно сам, если обеспечит требуемое качество). С последующим хранением результатов оцифровки за госсчет на общедоступном ресурсе типа федерального виртуального читального зала.

А после оцифровки - владей легализованным материальным экземпляром сколько угодно, с правом совершения любых сделок (продажа, дарение, завещание и т.д.)

---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)

Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2554
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1357

Наверх ## 7 марта 2019 7:50

На собственном опыте могу сказать следующее. Несколько лет от случая к случаю пыталась узнать, что есть из метрических книг и т.п. в Музее Донского казачества в Новочеркасске. Музей отнекивался. Наконец в прошлом году, после того, как обнаружила в работе одного местного исследователя ссылку на исповедные ведомости из музея, решила заняться этим вплотную. Сначала спросила устно. Сказали: "быть такого не может, ничего подобного у нас нету". Когда же я написала запрос с указанием цитаты из статьи исследователя, получила в ответ, что да, есть такое.

Документы оказались в музее еще в 19 веке, нынешним законодательством практически не предусмотрен механизм их передачи в архивы.

Тогда я начала процесс получения доступа к их изучению. Разрешили по предварительной договоренности 1 раз в неделю приехать, документы отсканировали. Но условий-то нет в музее для того, чтобы исследователи работали. Да, это было лето и кто-то там был в отпуске, поэтому меня посадили на чье-го рабочее место. А если мне сейчас приспичит? Даже не знаю, как это будет выглядеть.

А на минутку, обнаруженные исповедки - это по нашему региону РЕДЧАЙШАЯ вещь. 99,9% исповедных ведомостей по донским станицам не сохранились!

---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru

Наташа СМ

Организатор Смоленского Генеалогического клуба

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3085
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2629

Наверх ## 7 марта 2019 8:46 7 марта 2019 8:58

microArt написал:

[q]
нужна оцифровка документов.
[/q]

А я о чем говорю? Не о ксероксе же. Сделать цифровую копию и в архив передать. Реестр -это прекрасно, но слишком заоблачно. Ещё заоблачные мечтать об удаленном доступе к этим документам. Это сколько десятков лет пройдет... В данный момент в музеях нет места для работы с документами. А в архиве есть. Хотя бы те же компьютеры в читальном зале, где просмотреть можно оцифрованные копии.
Никто не мешает создавать реестр, базу данных и прочее, но это не мешает сделать копии (в т.ч. цифровые)и передать в архив, куда идут в первую очередь в поиске МК, РС и пр. Это мое мнение

П.С. А вообще после такого рода авторитарных заявлений ( "так не надо! надо только так, как я говорю!") вообще не хочется принимать участие ни в каких обсуждениях..

---
Филимоновы - Смоленская губерния, Поречский и Духовщинский уезды, мещане г.Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 7 марта 2019 9:35

Наташа СМ написал:

[q]
Реестр -это прекрасно, но слишком заоблачно.
[/q]

Почему? Вообще-то музеи их обязаны вести.

Наташа СМ написал:

[q]
Сделать цифровую копию и в архив передать.
[/q]

Вопрос в том, кто и как это будет финансировать.

kgvista написал:

[q]
То есть легализация должна быть сделана максимально необременительной. Например, требование оцифровки в идеале такое - обязательство временно передать на оцифровку, с денежной компенсацией на срок оцифровки по некоему утвержденному федеральному тарифу.
[/q]

Это все хорошо, но натыкается на множество проблем:
1. Никто музейные предметы сторонним лицам передавать не будет - риск сохранности и утраты.
2. Росархив выпустил тех.требования к процессу оцифровки - фотоаппараты и бытовые сканеры тут не прокатят, а необходимо дорогостоящее оборудование. Если сканы не будут удовлетворять этим требованиям, то архивы не будут принимать такие копии.
3. Единых тарифов нет для прейскурантов региональных архивов (разброс стоимости цифровой копии от 3 до 300+ рублей), а в данном случае и подавно не будет.

xax_nv

г. Нижневартовск, ХМАО - Югра
Сообщений: 3209
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7048

Наверх ## 7 марта 2019 10:09

microArt написал:

[q]
На всякий случай, даю ссылку, вдруг заработает. (Если перенесли на другой адрес, то, по хорошему, надо бы редирект, перенаправление на новый адрес делать).
Каталог фондов музеев Ленинградской области.
[/q]

Отправил им вопрос по поводу работы ссылки на данный ресурс, посмотрим, что ответят.

---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мой дневник - Старые фотографии
Моё Древо

kgvista

Антарктида
Сообщений: 182
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 532

Наверх ## 7 марта 2019 10:29

Maksim Andreevich написал:

[q]
Это все хорошо, но натыкается на множество проблем:
1. Никто музейные предметы сторонним лицам передавать не будет - риск сохранности и утраты.
2. Росархив выпустил тех.требования к процессу оцифровки - фотоаппараты и бытовые сканеры тут не прокатят, а необходимо дорогостоящее оборудование. Если сканы не будут удовлетворять этим требованиям, то архивы не будут принимать такие копии.
[/q]

Оцифровку можно тем же законом (с подзаконными актами, как водится) обязать проводить только в утвержденных (лицензированных) организациях. Я имел в виду - кто оплачивать будет работу этих организаций.
И надо иметь в виду, что владелец рукописи обычно сам заинтересован в максимальной сохранности своего имущества. А если не заинтересован, то может просто по халатности испортить раритет даже не копированием, а просто ненадлежащим хранением.

[q]
3. Единых тарифов нет для прейскурантов региональных архивов (разброс стоимости цифровой копии от 3 до 300+ рублей), а в данном случае и подавно не будет.
[/q]

Была бы лишь государственная воля, эта проблема элементарно решаема

. Наработан широчайший спектр готовых решений, в зависимости от того, какие законом устанавливаются правила игры - от рыночного с минимизацией цен до госмонополистического, с искусственным раздуванием бюджетов и сопутствующей коррупции.

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 7 марта 2019 10:46 7 марта 2019 10:48

kgvista написал:

[q]
Оцифровку можно тем же законом (с подзаконными актами, как водится) обязать проводить только в утвержденных (лицензированных) организациях.
[/q]

Оцифровка - не лицензируемый вид деятельности и по закону таковым быть не может. Утвержденного списка тоже не будет - коррупция. Под каждую оцифровку на деньги, выделенные из бюджета, надо проводить конкурс.
Если речь об оцифровке силами и средствами волонтеров, то все упирается в пункты 1 и 2, которые я написал выше. Если фотать кое-как и размещать на самодельных сайтах - то это тоже не системное решение проблемы.

kgvista написал:

[q]
владелец рукописи обычно сам заинтересован в максимальной сохранности своего имущества
[/q]

Собственник рукописи - учредитель музея и ему эта оцифровка не нужна.

kgvista написал:

[q]
Была бы лишь государственная воля
[/q]

А вы не видите, какая воля у нынешнего руководства архивной отрасли?

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2522

Наверх ## 7 марта 2019 12:12

kgvista написал:

[q]
частный владелец (это понятие включает и музеи) не должен быть поставлен в такие условия, когда выгоднее просто скрытно уничтожить рукопись, нежели легализовать её.
[/q]

Если государство потребует от Министерства культуры (ему же подчиняются музеи, да?), чтобы некоторые документы были в обязательном порядке оцифрованы и опубликованы в Интернете, а музеи, как тот жадина, сидящий на своем сундуке, предпочтут уничтожить эти документы (как раньше единоличники уничтожали свое имущество перед вступлением в колхозы), то я уже и не знаю, что это за музеи такие.

Нет, единственная отговорка у музеев может быть (и есть) только одна: "У нас нет денег".

Эту проблему надо обсуждать на федеральном уровне, но кому это интересно из власть имущих.
Наташа СМ написал:

[q]
Сделать цифровую копию и в архив передать.
[/q]

Тогда уж не в архив, а в Интернет. На сайт того же музея.
Мне все равно, где я возьму документ (при условии, что лично приехать в архив/музей не могу).

Наташа СМ написал:

[q]
Реестр -это прекрасно, но слишком заоблачно.
[/q]

Думаю, что технологически не сложнее, чем построить храм в парке "Патриот" или сделать еще один исторический парк "Моя Россия".
Одно время делали поисковую систему "Спутник", тоже, сколько ресурсов на нее потратили. Кто ею пользуется?
Если совместить финансы, да наших специалистов в IT, среди музейщиков, архивистов - должно получиться.

Но как для запуска первого человека в космос нужен был талант Сергея Павловича Королева, так и здесь. Нужен талантливый организатор. Вроде Илона Маска.

В конце концов можно присмотреться к зарубежному опыту работы. Те же мормоны сумели как-то свести воедино доступные им документы (приход - и все документы по нему, где бы они ни хранились). Можно даже пригласить иностранного специалиста, как руководителя. Вот давайте, продолжим мормонский проект. Но нет, шарахаются от них.

Другое дело, повторюсь, что никому это не нужно.

Для начала все просто: музеи, дайте нам (пользователям) информацию о том, что у вас хранится. А уж мы сами будем составлять такие каталоги. Но ведь и этой информации от них не дождешься, коммерческая тайна, на которой они зарабатывают.

Наташа СМ написал:

[q]
П.С. А вообще после такого рода авторитарных заявлений ( "так не надо! надо только так, как я говорю!") вообще не хочется принимать участие ни в каких обсуждениях..
[/q]

Прошу прощения за свою резкость.

xax_nv написал:

[q]
Отправил им вопрос по поводу работы ссылки на данный ресурс, посмотрим, что ответят.
[/q]

Спасибо.

---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/

nmash

Москва
Сообщений: 6479
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3563

Наверх ## 15 марта 2019 12:44 15 марта 2019 12:50

Maksim Andreevich написал:

[q]
Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук"
[/q]

microArt написал:

[q]
музеи, дайте нам (пользователям) информацию о том, что у вас хранится.
[/q]

Кто кроме нас??

1)
microArt написал:

[q]
в Порховском краеведческом музее есть исповедные росписи и брачные обыски. К сожалению, у меня есть информация только по трем храмам: Богородицкое (Хохловы Горки), Павы - есть описи документов.
[/q]

2)
kgvista написал:

[q]
- в районном архиве (пример - Онега)
- в районном краеведческом музее (Алатырь), иногда в качестве подобранного бесхозного "экспоната", в том числе и из выброшенных загсовских (Воскресенское)
[/q]

3)
kgvista написал:

[q]
МК в Воскресенском районном краеведческом музее - https://forum.vgd.ru/post/2166/39493/p2200024.htm#pp2200024
[/q]

4)
Gala написал:

[q]
Несколько лет от случая к случаю пыталась узнать, что есть из метрических книг и т.п. в Музее Донского казачества в Новочеркасске. Музей отнекивался. Наконец в прошлом году, после того, как обнаружила в работе одного местного исследователя ссылку на исповедные ведомости из музея, решила заняться этим вплотную. Сначала спросила устно. Сказали: "быть такого не может, ничего подобного у нас нету". Когда же я написала запрос с указанием цитаты из статьи исследователя, получила в ответ, что да, есть такое.

Документы оказались в музее еще в 19 веке, нынешним законодательством практически не предусмотрен механизм их передачи в архивы.

Тогда я начала процесс получения доступа к их изучению. Разрешили по предварительной договоренности 1 раз в неделю приехать, документы отсканировали. Но условий-то нет в музее для того, чтобы исследователи работали. Да, это было лето и кто-то там был в отпуске, поэтому меня посадили на чье-го рабочее место. А если мне сейчас приспичит? Даже не знаю, как это будет выглядеть.

А на минутку, обнаруженные исповедки - это по нашему региону РЕДЧАЙШАЯ вещь. 99,9% исповедных ведомостей по донским станицам не сохранились!
[/q]

5) Ейский краеведческий музей
ВСЕ МК старейшей церкви Ейска - (Старо)Покровской.
ПОЛОЖЕНИЕ об организации доступа граждан к музейным предметам и музейным коллекциям, находящимся в фондах муниципального бюджетного учреждения культуры Ейского городского поселения Ейского района «Ейский историко-краеведческий музей имени В.В.Самсонова» - см. п.4!
Сведений о наличии МК на сайте нет - узнала только от сотрудников Ейского архива.
Увидеть иногородним - практически нереально, местным - потратить не одну неделю - разрешение дает одна только часто болеющая дама...
Фото делать некоим образом низзя... (ни платно, ни бесплатно).

6) Раменский историко-художественный музей
В разделе "Коллекции" ни одного упоминания о МК нет.
Несколько лет назад раскрытая (!!!) Мк стояла в витрине музея....
Доступа к МК нет.

-------------------------------------
Кто продолжит этот список?
----------------------------------------
Вдогонку: Давайте всем миром напишем в ЭТИ хотя бы музеи запросы о наличии у них МК и ИР (просить их списки) - потом ответы - Артизову что-ли - Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 - противоречит Положению об архивах (Архивы-то, правда, Федеральные, подчиняются прямо ВВП!).

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 15 марта 2019 14:33

nmash написал:

[q]
Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 - противоречит Положению об архивах
[/q]

А в чем конкретно противоречие?

Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук"

[q]
3.1.1. Документы Архивного фонда Российской Федерации, одновременно входящие в состав Музейного фонда Российской Федерации, учитываются в соответствии с порядком, установленным настоящими Правилами и порядком, установленным специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти для Музейного фонда Российской Федерации.
3.2. Учет архивных документов в государственном архиве, государственном и муниципальном музее, библиотеке, организации Российской академии наук осуществляется специальным подразделением или возлагается на специально выделенного работника.
[/q]

Из новой редакции этих Правил, которые сейчас находятся на регистрации в Минюсте:

[q]
6.4.2. Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных музеях, библиотеках, научных организациях определяется ими в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства.
[/q]

Утвердят новую редакцию Правил, надо будет требовать от каждого музея разработать такой Порядок использования архивных документов в данном музее.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Учреждения культуры и спорта » Музеи » Следующий бастион борьбы за доступ это...музеи [тема №97677]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям