⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник bolero » Войны и судьбы

Вниз ⇊

Иванов Александр Иванович (1904 - 19??)

Пропавший без вести.

← Назад Вперед →

Модератор: bolero

bolero

Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1718
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1105

Наверх ## 13 августа 2014 20:56 9 мая 2016 20:01

В свете недавнего ответа из ЦА МО РФ (разумеется, отрицательного) решила посвятить прадеду отдельную тему. Возможно, я что-то упустила, и кто-нибудь, более опытный в сфере военного поиска, даст дельный совет или подсказку. На сегодняшний день Александр Иванович - единственный из близких родственников, чья судьба неизвестна с 1942 года. Он родился в 1904 году в деревне Порог (ныне Любытинский район Новгородской области). С 1939 года проживал с семьей в рабочем поселке Будогощь (Киришский район Ленинградской области), работал в лесозаготовительной отрасли. Первоначальная информация о нем была со слов моей бабушки (которую Александр Иванович удочерил): «Отца призвали на фронт в первый месяц военных действий, а в 1942 г. он пропал без вести. Мама получала на нас с братом пенсию по потере кормильца». И всё, долгое время я знала только это, поскольку никаких бумаг и документов (писем, извещений и т.п.) не сохранилось, да бабушка и не помнила, чтобы они были.

Александр Иванович со старшей сестрой Антониной (около 1939-40 гг.)

---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.

bolero

Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1718
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1105

Наверх ## 13 августа 2014 21:14 9 мая 2016 20:18

После знакомства с обобщенным банком данных "Мемориал" в 2007 году я стала искать сведения о нем, поскольку очень хотелось узнать, где служил, в каких краях пропал, а в идеале и место смерти (захоронения) обнаружить. Но, учитывая минимальные исходные данные, смогла найти некоторую информацию только в послевоенных документах, уточняющих потери. Видимо, прабабушка обращалась в военный комиссариат (по месту своего жительства на тот момент) с запросом о судьбе мужа, или же этот военкомат проводил подворные опросы.

Фамилия Иванов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Новгородская обл., Дрегельский р-н, Порогский с/с, д. Порог
Дата и место призыва 20.07.1941 Дрегельский РВК, Новгородская обл., Дрегельский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 444
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58207988

Итак, в донесении Дрегельского райвоенкома капитана Клопова начальнику Управления по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава от 22.08.1946 г., в именных списках безвозвратных потерь состава частей Красной армии, родственники которых проживают в Дрегельском районе Новгородской области, имеется информация о том, что (№48) рядовой Иванов Александр Иванович, 1904 г.р., уроженец д. Порог Порогского сельсовета, призван 20.07.1941 г. Дрегельским РВК, письменная связь с ним отсутствует с 09.08.1942 г. (дата последнего письма???), адреса в/ч нет. Поверх сводной таблицы нарисованы фигурные скобки, объединяющие несколько человек, пропавших в 1941-1942 гг., и надпись «проп. б/в 5.44 г.» (сделанная, по-видимому, уже в Москве). Кроме того, указано, что извещения выписаны 23.10.1946 г. Получается, что пенсию на детей прабабушка стала получать только с этого времени, когда его учли и признали без вести пропавшим? Ведь документом-основанием для возбуждения ходатайства о пенсии было именно подобное извещение. В общем, ситуацию найденные сведения не прояснили, только добавили вопросов – почему призывался военкоматом по месту рождения, если жил в Будогощи (бабушка четко помнит, как они провожали его именно оттуда); почему значится как пропавший без вести в мае 1944 г., если сведений нет уже с августа 1942 г.?

bolero

Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1718
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1105

Наверх ## 13 августа 2014 21:32 13 августа 2014 21:34

Затем, по мере пополнения ОБД, нашлось еще кое-что: в восьмом томе Книги Памяти Новгородской области (Любытинский район) есть упоминание о некоем Иванове Александре Ивановиче, рядовом, призванном из деревни Дедлово Елисеевского сельсовета Дрегельского района и пропавшем без вести в мае 1944 г. (стр. 137). Предполагаю, что это может быть искомый мною человек - совпадение имени, звания, даты пропажи. Не совпадает место призыва, однако именно в Дедлово прабабушка жила на тот момент, когда обращалась в военкомат (место жительства жены также отмечено в донесении, наряду с местом рождения пропавшего, поэтому в Книгу Памяти вполне могли внести не совсем верную информацию, такое случалось часто). Впрочем, судьбу Александра Ивановича это не проясняет, даже если речь идет о нем.

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 5235
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1932

Наверх ## 13 августа 2014 21:40

Дата пропажи без вести указана условная, по освобождению региона от оккупации плюс два-три месяца. Он мог погибнуть в 42 году, а мог и позже. Есть полные однофамильцы без указания родственников и места призыва, но их так много, что проверять всех замучаетесь. ОЧЕНЬ уж фамилия знаменитая.

А Иванов Егор Иванович из той же деревни Порог братом не является?

58207947
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Иванов
Имя Егор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Новгородская обл., Дрегельский р-н, Терогский с/с, д. Порог
Дата и место призыва 22.06.1941 Дрегельский РВК, Новгородская обл., Дрегельский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 444
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58207947
жена Иванова Вера Федоровна

Если не боитесь работы, то набирайте в расширенном поиске Иванов Александр Иванович и добавляйте по очереди 1904, просматривайте всех бойцов, потом Новгородская, потом Ленинградская, потом Киришский, потом Дрегельский, в общем любую информация, которую вы знаете. Проверьте попавших в плен, там пишите только Иванов Александр (отчеств в данных на военнопленных не писали) галочки ставьте тоже по очереди, всю информацию не охватить, слишком много однофамильцев.

---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.

bolero

Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1718
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1105

Наверх ## 13 августа 2014 22:08 17 июля 2018 10:07

Насчет фамилии верно подмечено. Хожу и думаю - быть может, и есть он в ОБД в других записях, но зацепиться больше не за что, чтобы идентифицировать...
Обращала внимание на Егора Ивановича, но предполагаю, что всё-таки однофамилец. Такие имена никогда в нашей семье не упоминались, бабушка всегда говорила только о старшей сестре отца. Был еще старший брат Дмитрий, но он вроде бы погиб во время Гражданской войны. Что касается дальнейшего прочесывания ОБД, то ничего другого уже, по-видимому, не остается. Организации при таких маленьких вводных присылают отписки.

После этих находок в ОБД я посылала запросы в военные комиссариаты, но они также оказались безрезультатны. Дрегельский военкомат давным-давно упразднен, в настоящее время его документы хранятся в отделе ВКНО по городу Окуловка, Окуловскому и Любытинскому районам Новгородской обл. Ответ был неутешительный: «… в книге призванных по мобилизации…не значится. Архивные книги находятся в плохом состоянии, листы вырваны, фамилии не читаются, часть листов отсутствует, т.е. архивные документы участников ВОВ находятся в ненадлежащем (плачевном) состоянии. Такие книги мы получили при реорганизации военных комиссариатов».
В Будогощи тоже располагался военкомат (до 1932 г. поселок был райцентром), в ОБД встречаются записи о призванных через него, но осенью 1941 г. здание военкомата было разрушено, если какие-либо документы и уцелели, то должны были осесть в военкомате Киришского района (который после реорганизации объединился с военкоматом Волховского района, и документы из Киришей переехали в Волхов). Оттуда пришло письмо, в котором меня уведомляли, «что как такового архива в военном комиссариате нет. В приказах военного комиссара Киришского р-на на 1941-1945 гг. имеются записи только о принятии и увольнении на работу, о призванных в ряды Красной армии записей не велось». Ни в алфавитных книгах призванных, ни в Книгах памяти Ленинградской обл. и Киришского р-на информации об Иванове А.И. нет.
Обращение в Новгородский областной военкомат на предмет поиска данных в Центре социального обеспечения ничего не прояснило. Если по воспоминаниям прабабушка получала за мужа пенсию, то где-то должно было быть пенсионное дело семьи погибшего военнослужащего, а в нем (послевоенное?) извещение, состав семьи и постановление о назначении пособия на нетрудоспособных (в данном случае на двоих несовершеннолетних детей). Однако "по картотеке военнослужащих, принимавших участие в боевых действиях, погибших и похороненных на территории Новгородской области в течение 1941-1945 гг., защитник Отечества Иванов Александр Иванович, 1904 г.р., не числится. Центр социального обеспечения сведениями о судьбе не располагает". Отрицательный ответ пришел и из Управления Пенсионного фонда в Киришском районе Ленобласти, где с конца 1940-х гг. должна была состоять на учете прабабушка, умершая в 1962 г. (я надеялась отыскать какую-нибудь зацепку в ее собственном архивном пенсионном деле, но видимо, оно уже тоже не существует).

bolero

Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1718
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1105

Наверх ## 13 августа 2014 22:26 16 апреля 15:17

Уже в этом году, в очередной раз обратившись к данным "Мемориала", в документах военно-пересыльных пунктов обнаружила кое-что новое: учетную карточку еще одного подходящего солдата: Иванов Александр Иванович, 1904 г.р., прибыл 21.07.1941 г. (т.е. на следующий день после даты призыва моего прадеда) из Киришского РВК(!!!) на приемо-распределительный пункт 36-й запасной стрелковой бригады. А ведь военкомат в свое время отвечал, что такого человека в алфавитных книгах призванных нет...

Информация из документов ВПП
Фамилия Иванов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Название ВПП ПРБ 36 ЗСД
Дата прибытия 21.07.1941
Откуда прибыл Киришский РВК, Ленинградская обл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ПРБ 36 ЗСД
Номер дела источника информации 1056
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100295735
И.С. = именной список?
2р = вторая рота?

Здесь (на ВГД) нашла информацию о том, что эта бригада дислоцировалась в Ленинграде, подчинялась непосредственно штабу Ленфронта и занималась подготовкой маршевого пополнения для частей Действующей армии, направляя маршевые роты и команды в соединения Ленинградского фронта. В нее входили: 48, 78, 267, 389 зсп, 4 зап. артполк, а также несколько батальонов выздоравливающих и специальных рот (саперная, связи, хим.). Мобилизованные, попавшие в нее, проходили курс обучения военному делу и направлялись на фронт. Однако в найденной карточке военнослужащего отсутствуют сведения о дальнейшем направлении куда бы то ни было. Карточка убытия также не обнаружена. Означает ли это, что он был оставлен для прохождения службы в одном из подразделений этой бригады и никуда далее не направлялся? Навряд ли, из запасного полка по окончании обучения он должен был убыть на фронт. Так удалось найти сведения о зяте Александра Ивановича (муже его сестры) - Могучем Митрофане Васильевиче, который 05.08.1941 прибыл из Киришского РВК на тот же ПРП той же 36-й бригады (спустя две недели после найденного Иванова А.И.), а на следующий день он уже убыл в составе маршевого батальона №31.

Комментарий модератора:
ЦА МО, ф.8362 (78 ЗАПАСНОЙ СТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК 36 ЗСД)
https://forum.vgd.ru/108/56857/0.htm?a=stdforum_view&o=

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5924
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8947

Наверх ## 13 августа 2014 22:28

bolero
Здравствуйте, Валерия!
Поиск по ОБД Мемориал "Дрегельский РВК" "20.07.1941" дает более 20 человек, призванных 20 июля 1941 года.
Почти все они - 1895-1905 годов рождений (это был так называемый "призыв сорокалетних").
Все они (за единичным исключением) пропали без вести, значит, можно предположить, что всех направили служить в одну часть и судьба у них была общая.

У одного-единственного бойца из этого призыва указано место службы - 288 сд. http://obd-memorial.ru/flash/
Правда, это место службы на момент гибели в 1944 г.
Боевой путь 288-й сд https://ru.wikipedia.org/wiki/...8%E7%E8%FF

Район был оккупирован? Тогда понятно, почему письма и похоронки не поступали...

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

bolero

Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1718
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1105

Наверх ## 13 августа 2014 23:03 20 мая 2020 22:38

Елена, приветствую! Дрегельский район, если я ничего не путаю, был оккупирован только частично. С осени 1941, после отъезда из Будогощи, моя бабушка жила в деревне близ поселка Неболчи Дрегельского района, это была прифронтовая полоса. Их только бомбили, немцы до этих мест не дошли. В Будогощи немцы стояли два месяца (кажется, до 20 декабря 1941 г., бабушкина семья успела уехать до их прихода). Но я все-таки склоняюсь к тому, что прадед призывался Киришским РВК, особенно в свете последней находки. И откуда-то же взялась дата - 09.08.1942 г. Вероятно, до этого числа он был жив.

Просмотрела учетные карточки всех военнослужащих, которые вместе с найденным Ивановым А.И. прибыли на ПРП из Киришского РВК 21.07.1941 г. Таковых оказалось еще 75 человек, и ни у одного из них графа "Куда убыл и дата" в карточке не заполнена. Потом проверила, сколько Ивановых А.И., 1904 г.р., прибыло на ПРП в первое военное полугодие (с июня по декабрь 1941 г.). Их нашла шесть человек, при этом один прибыл в июле, три человека прибыли в августе, один в сентябре и один в октябре. С Киришского РВК был только один, вышенайденный Иванов А.И. А вот документов на убытие из ПРП Ивановых А.И., 1904 г.р., за тот же период времени оказалось только два - на прибывших осенью (в сентябре и октябре). Таким образом, этот поиск тоже ничего не прибавил.
Далее снова пробивала всех военнослужащих, прибывших на ПРП 21.07.1941 г. из Киришского РВК, на предмет данных об их убытии, то есть наличии второй учетной карточки. Обратила внимание на то, что 13 человек из 76 убыли 26.07.1941 г. в составе сборной команды 3/308, 1/22201. Однако Иванова А.И. среди них не оказалось. Что характерно, в учетных карточках убытия год рождения не проставляли (за редким исключением). Кроме того, бывали случаи, когда бойцы, убывшие в свое время из ПРП, вновь туда возвращались из запасного полка или пересыльного пункта. И убывали уже в иные части. К примеру, Лукин Евдоким Васильевич, 1897 г.р., убыл сначала 26.07.1941 г. в составе вышеозначенной команды, а затем, 24.08.1941, снова прибыл на ПРБ 36 ЗСД из Ленинградского ПП. Также из Ленинградского ПП 22.09.1941 г. прибыл и один из найденный мною Ивановых А.И., 1904 г.р. Он же, предположительно, был отправлен далее (в 56 зсп) 24.09.1941 г. Пожалуй, его можно было бы проверить на предмет дополнительных сведений.

И, наконец, просмотрела всех военнослужащих, прибывших на ПРП 21.07.1941 г. из Киришского РВК, но уже в базе по потерям, особо обращая внимание на тех, у кого обозначены место службы и дата гибели или пропажи в 1941-42 гг., чтобы определить примерный круг воинских частей, в которые эти бойцы попали после приемо-распределительного пункта 36 ЗСБ. Что получилось:

bolero

Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1718
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1105

Наверх ## 14 октября 2014 14:34 17 июля 2018 9:58

Примерно два с половиной года назад я отправила в ЦА МО большой запрос на шесть персон, тогда архив еще выполнял тематические запросы и поставил меня в длинную очередь. В этом запросе заодно был абзац и про Александра Ивановича. Изложила им то, что накопала в ОБД, и поинтересовалась, нельзя найти что-нибудь еще. На днях получила ответ. В части, касающейся без вести пропавшего, были общие фразы о том, что уже и так было известно, что в общем-то, было предсказуемо. "Учтен по материалам Дрегельского РВК (по месту жительства семьи) в 1946 году, так как донесения о его судьбе из воинских частей и учреждений в управление по персональному учету потерь рядового и сержантского состава не поступало ... В какой воинской части проходил службу, где и при каких обстоятельствах пропал без вести - сведений в донесении нет... Сообщаем, что персонального учета военнослужащих рядового и сержантского состава Советской Армии в Центральном архиве МО РФ не имеется, поэтому удовлетворить Вашу просьбу в отношении Иванова Александра Ивановича не представляется возможным... Учет пропавших без вести по донесениям военкоматов производился с учетом периода оккупации района, в котором проживали родственники военнослужащего..." Последняя фраза, видимо, относится к условной дате пропажи - май 1944. " ...В картотеке учета награжденных не значится...". Дали рекомендацию обратиться в военкомат по месту призыва для установления первичной воинской части, что уже было мной сделано еще до обращения в ЦА МО и также безрезультатно.

В дополнение к трем военкоматам, в которые обращалась ранее, запросила я и военный комиссариат Ленинградской области. Ответ был предсказуем, как и все предыдущие: "...в персональных сведениях о захороненных (согласно Учетных карточек воинских захоронений по форме №5 к ДГШ-7 от 28.03.2001 г.) на воинских захоронениях Ленинградской области в ее современных административно-территориальных границах вышеозначенный боец не значится. Сведениями о судьбе Иванова Александра Ивановича, 1904 г.рож., военный комиссариат Ленинградской области не располагает. Архивных данных о 36 запасной стрелковой бригаде и каких-либо сведений о начислении и выплате Беляевой Марии Михайловне пенсии на детей Иванова Александра Ивановича в военном комиссариате нет".

На сегодняшний день итог такой: поскольку у меня нет данных о номере воинской части, конструктивно продвинуться в поисках и найти что-либо конкретное, к сожалению, не удается. Круг неизвестности замкнулся...

← Назад Вперед →

Модератор: bolero

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник bolero » Войны и судьбы » Иванов Александр Иванович (1904 - 19??) [тема №60642]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям