Тернопольская область - общие вопросы (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Список военнослужащих, осужденный Военным Трибуналом Приморской армии за время с 29. 7 1941 по 15.5.1942
(выписаны только уроженцы Тернопольской области)

1 Набережный Василий Михайлович, кр-ц, 1918, с Криве, Козовского р-она, Тарнопольской области
3 Кочунь (правильно, скорее, Качунь) Иван Васильевич, кр-ц, 1919, с Купчинцы, Козловского р-она, Тарнопольской области
6 Рожнов Михаил Петрович, кр-ц, 1919, с Карапец, Зеленоусск. р-она, Тарнопольской области
14 Вовк Николай Матвеевич, кр-ц, 1919, Коропецкий р-он Тарнопольской области
15 Гуляр Павел Пантелеевич, кр-ц, 1919, с. Довжанко, Козловск. р-она Тарнопольской области
16 Думко Мирослав Николаевич, кр-ц 1919, с Купчинцы, Козловск. р-она Тарнопольской области
17 Кундер Владимир Степанович, кр-ц 1919 с Довженко Козловск. р-она Тарнопольской области
19 Павлюк Степан Павлович кр-ц 1919 с с Карапец того же района Тарнопольской области

В списке есть также уроженцы Станиславской (Ивано-Франковской), Драгобыческой, Ровенской, Полтавской, Измальской, Одесской и Пинской областей

Siberian написал:

[q]
Была масса конфессионально- смешанных семей. Родившиеся дети крестились по "половому признаку" (отец католик - сыновья католики, дочери - униатки. Мать католичка - дочери католички, сыновья - униаты). И получается, что в одной и той же семье "генерировалось" две разные национальности??? Это что-то новое в "национальном вопросе".
[/q]

На мой взгляд, люди, которые пытаются привязать национальность к вероисповеданию, находятся, как минимум, под властью пропагандистских имперских штампов. Существовала определенная политика, постепенной русификации оккупированных земель в Российской империи. Как Вы правильно заметили, детей в одной семьи крестили по разному обряду, и не всегда обязательно, чтобы мать или отец принадлежали по вероисповедания к римокатоликам или грекокатоликам. Вероятно, были какие-то еще другие соображения. У меня тоже есть факты, когда в рамках одной семьи крестили по разному обряду. В итоге, после 1839 года, когда запретили в РИ униатов, практически всех, кто был грекокатоликами насильно перевели в православие. Это же не означает, что те, кто считали себя поляками должны вдруг стать русскими, украинцами или беларусами.

Мои предки по этой линии и дальше себя считали себя по происхождению поляками, а о том, что были когда-то римокатоликами или грекокатолимиками забыли, вероисповедание не было приоритетом при своей идентификации. Это говорит о том, что не было вероисповедание привязано к национальному признаку, но с целью постепенной русификации так преподносилось. На мой взгляд, римокатолики это поляки, а грекокатолики или православные это русские, украинцы или беларусы - это пропагандистский штамп. Сначала уничтожили грекокатоликов, потом резко сократили количество римокатолических приходов в РИ. Придумали законы, когда родители разных конфессий, но кто-то из них православный, должны крестить детей только по православным обрядам. А потом в итоге будут заявлять, если ты православный значит ты имеющий определенную национальную принадлежность. Но на самом деле это, скорее всего, не соответствует действительности.

Понятно, что сам термин национальность появился только в 20 век или в конце 19 века. Но это не означает, что люди не знали своих корней. Например, я знакомился с делами 1722 года по Стародубскому полку, в которых подавляющие большинство крестьян говорило, что они литовской породы, меньшая часть, что местной или малоросской породы. Все отвергали принадлежность к великоросской или московской породе. Но спустя 300 лет ситуация изменилась, хотя потомки остались те же и никаких переселений великороссов в те места не было. Или другой пример, где в 50 км от города Минска, согласно отцензуированного справочника в РИ от 1859 года в приходе живут люди принадлежащие к литовским племенам, а в Минской губернии всего несколько приходов, где указано что прихожане беларусы, остальные беларусы живут в тогдашней Витебской и Могилевской губернии.

Но к 1925 году коммунисты на бумаге провели глобальное перемещение народов. В результате в таких уездах, как, например, Невельский, где согласно переписи 1897 года русские по численности были на третьем месте после евреев, а на первом были беларусы - 84%, все вдруг стали русскими.Такая же ситуация и на Стародубщине, где украинцев и беларусов тоже сделали русскими. А на Минщине все поголовно стали беларусами, но, принудительное измение национальности в итоге не убергло от репрессий в 30-е годы, всё равно около 50 моих кровных родственников, пошли "под нож", как "польские агенты". На мой взгляд, в РИ была концепция мягкой русификации, которую при коммунистах несколько ускорили, но уже во второй половине 19 века начали активно продвигать концепцию привязки национальности к вероисповеданию, когда уже была фактически уничтожена униатская церковь в РИ и значительно сокращены приходы римокатолического костела. Религию власть меняла, в том числе и через нее шла пропаганда, но родовую память о своем происхождении сложнее было искоренить, но коммунистические репрессии в этом плане сыграли значительную роль.

Я полагаю, что религия и национальная принадлежность никак не связаны друг с другом. Это политический вопрос, который в генеалогии можно воспринимать только, как возможный косвенный факт, но никак не основополагающий.

>> Ответ на сообщение пользователя alextsyn от 9 сентября 2023 23:18

Добрый день!!
Я соглашусь с вами, но не полностью.
Тут есть один важный аспект, который привязать можно только к жизненным перепитиям.
Религия точно, как вы пишите, не имела к национальному отношения. Особенно в части имперских амбиций.
Вы же в курсе, что Священный Синод был главенствующей жандармской (и остаётся до сего дня таковым) организацией, которая прислуживала властям и контролировала все остальные конфессии. И Главная задача - русификация, с помощью православия.
Аспект же тот, кторый я вам хочу преподнести в том, что смешанные национальные браки имели место всегда.
Вне религиозных предпочтений.
Мой отец - поляк. И бабка и дед по отцу поляки.
Я застал бабушку, которая сказала, что все по её супругу - кельты, ополячившиеся.
А по её родне все русины, но тоже ополячившиеся.
А мама по документам русская, но дед, которого я застал, сказал мне, что они чистые вятичи и подчеркнул, что русскими их записали насильно сразу после революции.
Я секвенировал свой геном. Заплатил большие деньги.
Выяснилось, что 60 процентов у меня кельтского генома, двадцать прусского, 8 прибалтская и только 5 процентов восточнославянского, так полагаю от мамы.
А выбор национальности между польской и русской (по родителям при получении паспорта).
И вот кем я должен себя считать???? И кем я должен записаться???
А тут ещё религоизное примешалось. Ну и политика.
Знаете, был такой географ Лев Николаевич Гумилёв. Сын Николая Гумилёва и Анны Ахматовой.
Который возомнил себя Великим Этнографом. В своей работе "Этногенез и биосфера Земли"он писал о том, что есть комплиментарные и некомплиментарные народы.
Короче говоря Пассионарная теория Этногенеза. Чистой воды фашисткая человеконенавистнеческая теория рассовой чистоты. Закамуфлированная словесами и пылевым облаком якобы тщательно подобранных фактов из истории.
Если туда добавить религиозное будет такой злой коктель, что действует лучше, чем цианистый калий.
Мы, как считалось ранее, происходим от одной матери, что сбежала из Африки 70 тысяч лет назад.
Идёт время и сегодня мы понимаем, что мы производная нескольких ветвей развития. способных при совокуплении давать потомство.
Также известно, что неоднократно мы проходили через бутылочное горлышко, когда оставалось совсем мало особей для воспроизводства.
Так что изначально по геному мы все разные. И национальное - социльно-географическое приобретение при распределении природных ресурсов.

Ну право поляки - это не только ляшские племена, их, кстати, было всего ничего в общей массе по нынешнему геному.
Те, кого мы считаем китайцами - на самом деле производная смешения более пятидесяти народов. Это для большинства узбек - это узбек, а на деле там узбек общее название, а на деле более двадцати народностей.
Тоже и про русских. Общее название, а на деле более 100 участвовавших в процессе формирования этого этноса.
Так же и украинцы. Также белоруссы. Любой народ имеет составные, временнные и прочие этапы формирования.
Помните римскую империю???
Вы кто? Мы Римляне. А что ныне - итальянцы. А за ближайшей дверью на деле многоязычие и племнные объединения.
Потому Славянские племена наши с домесью неславянской крови от приграничных народов сформировало этот этнос.
Оставили след и переселения народов в нашем геноме свою часть. Как изюменка в булочке и у каждаго своя, как сорта винограда.

Так что национальное и национальность - составная социальная, географическая, языковая, религиозная, имперская и ещё несколько сотен составляющих.
Вот кельтские племена. А как результат - французы, шотландцы и.....всех перечислять не буду.
В основе немецкого народа (право, какие к чёрту арии) столько племён, что даже в конце 19 века они иногда друг друга не понимали и единым госудаством не были.
А Певая мировая и Вторая - и вот вам государство. Сформировался немецкий этнос, но до конца не зацементировался. Потому что продолжает развиваться впитывая в себя турок, арабов, африканские племена.
И через сто-двести лет будут сидеть и спорить темнокожие о своей принадлежности Немецкому народу.

Извините что долго.

уважением Якут

Здравствуйте уважаемые долгожители форума! Долгое время пытаюсь найти любую информацию о своем деде: региональный архив, МВД, ФСБ, ЗАГс, запросы в центральные архивы и наконец даже тест-ДНК с надеждой найти "нужного" совпаденца. Результаты есть, но минимальные. Исходные данные: австрийский поданный, военнопленный ПМ, отбывал плен в с. В-Муллы Пермской губ., попал в плен вероятно зимой,т.к. были обморожены ноги. Предположительно: Хоптов Иван Федорович, 1888 г.р. до войны жил в семье с сестрой, отцом и мачехой.
В результате поисков удалось установить: Хоптовый Иван Федорович, 21 июля 1890 г.р. ( ЗАГС бракосочетание ) Юл.
Найдена запись в списках потерь Австро-Венгрии: Choptowy Jochan, 1890 г.р. с. Жабинцы, Гусятин, Тернопольской, но место отбывания плена - Пенза, Мокшан. ( Жду ответа от архива Пензы на предмет пересылки из Пензы в Пермь: такое могло быть, но сведений в архиве Перми нет) Пытался связываться в соц.сетях с жителями с.Жабинцы, обидная тишина, хотя Хоптовых там много.
Но предположение, что все-таки Жабинцы, имеет слабое подтверждение, т.к. предполагаемые предки родственников по тесту ДНК проживали совсем рядом, напр. Целинские в с. Копычинцы ок. 10 км.
Подскажите, как бы Вы сами действовали дальше. С уважением и надеждой Терехов Владимир Константинович, 71 г., плоховатый пользователь компа из г. Перми.

>> Ответ на сообщение пользователя rekrut-1952 от 24 сентября 2023 12:14

Добрый день!
На gwar.mill есть следующие записи
Хоптов Игнатий Иванович - Каменец-Подольская губерния Проскуровский уезд Кузьминская волость ссылка
Хоптовой Федор Андреевич Каменец-Подольская губерния Проскуровский уезд Кузьминская волость селение Остапковцы ссылка
Хоптовый Андрей Федорович (возможно брат Ивана?) Подольская губерния Проскуровский уезд Кузьминская волость ссылка

Можете посмотреть метрики по Жабинцы на FS (но они на польском и латинском) ссылка за период 1869-1919 с кадра 189

ГАХК ф.И85 оп.44 д.362 Метрическая книга Благовещенской духовной консистории Бикинской церкви, записи о рождении, бракосочетании, смерти за 1916-1918 годы

кадр 234
запись о браке №35
14.07.1918
Жених: гражданин Волынской губернии Кременецкого уезда Белозерской волости местечка Лановцы Борис Васильевич КАРПЮК (КОРПЮК) православного вероисповедания, первым браком, 30 лет
Невеста: гражданка поселка Васильевский Бикинского станичного округа Приморской области Елизавета Германова ПОЛЯКОВА православного вероисповедания, первым браком, 23 года
Поручители по жениху: гражданин Могилевской губернии Рогачевского уезда Кормянской волости деревни Вощанка Василий Пимонов БАЦАНОВ и гражданин города Никольск-Уссурийск Приморской области Георгий Корнеев ГУБИН
Поручители по невесте: граждане станицы Бикинской Приморской области Иоанн Иоаннов КОРКИН и Симеон Игнатиев ШЕМЯКИН
есть отметка о повторной выдаче св-ва отправлено в 1963 году в город Паков (видимо Пацов в Чехии)

Перечень и расшифровка названий дел (возможно не полное, т.к. составлялось в 2019 году) хранящихся в Тернопольском архиве и доступных на сайте мормонов familysearch.org

Продолжение предыдущего поста

1. Пленка 2187416 (4932992) содержит перечень костелов , метрические книги которых (с указанием годов), есть в фондах Львовского государственного архива. В том числе есть записи по костелу в селе Настасов с 1816 по 1865, костелу села Mikulińce. В некоторых записях указано Настасов (Микулинце), хотя это разные населенные пункты, и костелу села Росоховатец 1851 - 1865

2. Не все пленки доступны для просмотра. Например это относится к пленкам номер 766073 (8029053) и 2328923 (8123014)
Содержание пленок нужно проверять. Так, например пленка 2350947 (7761973) Item 1 озаглавлена: Теребовля Ревизские сказки По факту - Записи об умерших за 1903 Item 2 Бучнев и Настасов Ревизские сказки По факту - Записи об умерших начиная с 1786 по 1888 со значительными пропусками. Item 3 по факту Записи о рождении села Пронятин (сейчас часть Тернополя), 1784 - 1891. Всего несколько кадров.

3. Некоторые пленки проиндексированы, это отмечено значком "лупа" в развернутом каталоге на сайте familysearch.org Например: Greek Catholic Church. Nastasów (Mikulińce); L′viv (Ukraine). Central State Historical Archiv Греко-католический приход Настасов (Mikulińce) Volume 201-4A/4062 Births, marriages 1835-1836 -- Births, marriages, deaths 1837-1840 -- Births, marriages, deaths 1845 (some years missing) пленка 2332158 (4933276) Item 4 Есть индексация, но ряд фамилий записан с ошибкой. Как минимум, встречается Dzyndzy вместо Dzyndzyrysty

>> Ответ на сообщение пользователя Siberian от 6 октября 2023 11:58

Добрый день!!
Вообще-то дубовая там у этих мормонов поисковая система.
Если не сказать дебильная. Зайти и найти практически невозможно.
Бесконечно разные вводные данные они используют при загрузке. Нет единого реестра по архивам, как у нормальных сайтов.
И внутренняя часть тоже не разбита и не расшифрована. Иногда вообще внутри не то, что заявлено.

Якут

Микулинецкое Греко- католическое парафиальное управление. с. Воля Мазовецкая Список рожденных в 1935году . Парох Евгений Кароль

Тернопольская область - общие вопросы

Диалоговая тема (вопросы/ответы)