Волынская Губерния
Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.
TanyaTanyaУчастник  г.Псков Сообщений: 59 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 175 | Наверх ##
2 марта 2018 22:39 Bernad вот послужной список. Это очень большой,документ, в графе из какого звания происходит написано: из кантонистов города Новгород Волынского. Даты рождения там нет , но написано, что ему 57 лет, вторая справка просто о составе семьи, там указан возраст 53 лет, справка выдана 6 сентября 1899 года. Послужной список от 21 июля 1898 года.Во всех имеющихся документах указано просто - вероисповедания православного. Но судя по фамилии все может быть. Я и хочу его метрику найти, у меня только метрика одного из его сыновей.
 | | |
TanyaTanyaУчастник г.Псков Сообщений: 59 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 175 | Наверх ##
2 марта 2018 22:50 Bernad написал: [q] [/q]
Мальчиков из еврейских семей очень часто крестили в православие, давая новые имена, а иногда и фамилии. Ходили слухи в семье, что прадедушка иудей, но в метрике записано православный.... Фото прадеда
 | | |
| Serhij Shynkar Snikers
Киев
Сообщений: 202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342
| Наверх ##
3 марта 2018 1:10 Bernad написал: [q] То есть, стало понятно, что Герольдия не утвердила в 1840-41. Куда подевались все прилагающиеся к делу справки было непонятно - мышки съели..в СПб или по дороге..[/q]
В материалах Волынского дворянского депутатского собрания мне встречались справки-отписки этого ведомства на запросы МВД, полиции, жандармерии, казначейства и т.д. В некоторых указано, что после ревизии в Центральной комиссии материалы неутвержденных родов сжигали. Формально получалось, что сохранять бумаги "простолюдинов" нет смысла, а тем более отсылать их собственнику (куда?) за казенный счет. Получается, все Дела шли 4-мя путями: 1) отправлялись назад в губернское правление; 2) оставались в Комиссси (до сих пор лежат в ЦГИАКе); 3) Отсылали в СПб во Временное присутсвие Герольдии; 4) сжигали Bernad написал: [q] Но оказалось, что часть семьи - дядька, двоюродные и троюродные прапрадеда, начиная с 1861 года записаны в Родословную Книгу Волынской губернии! По всей вероятности,
семья подавала после 1840-41 свое дело на пересмотр[/q]
Вот попались буквально на глаза, наверное из какой-то Вашей ветки: Полонский костел 15 декабря 1845 Ян-Франциск Вельможных (не уродзоных!) Филиппа сына Йозефа и Людвики з дроздовских Бернатовичей , в селе Глыбочку Новоград-Волынского уезда. В 1873 году сделана приписка к имени отца: Бартоломей-Людвик-Филипп (метрика есть в онлайне на АГАДе) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3710
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2490
| Наверх ##
3 марта 2018 9:16 Serhij Shynkar Snikers написал: [q] [/q]
Бернатовичей две рода по волынской губернии утверждено. Один в первой части, второй в шестой. Приведенная Вами запись о тех, кто в шестой. А у Bernad родичи те, кто в первой. | | |
| Serhij Shynkar Snikers
Киев
Сообщений: 202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342
| Наверх ##
3 марта 2018 10:56 Czernichowski написал: [q] Один в первой части, второй в шестой. Приведенная Вами запись о тех, кто в шестой. А у Bernad родичи те, кто в первой.[/q]
Да, я видел переписку. Просто без материалов непонятно. А иногда не знаешь, где найдешь, где потеряешь :-) Вам ли господин Czernichowski не знать? Тем более, господин Bernad озвучивал идею собрать "всех Бернатовичей". Кстати, есть в этом же году и запись о браке (5 февраля). Оказывается Бартоломей-Людвик-Филипп прибыл в окрестности Полонного из Каменя-Каширского, а это Ковельский костел. А Форум - на то и форум, чтобы забрасывать разную требуху. А человек уже отделит плевела от семян :-) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3710
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2490
| Наверх ##
3 марта 2018 12:12 Serhij Shynkar Snikers
Вы правы, конечно. Это просто уточнение. К тому же бывает, что однофамильные семьи, утверждавшиеся раздельно, оказываются родственны по далеким предкам.
| | |
| Bernad
Сообщений: 85
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 86
| Наверх ##
4 марта 2018 1:49 Serhij Shynkar Snikers
Спасибо за "требуху" - ценная информация Вам попалась на глаза! Действительно, это второй (другой) род Бернатовичей по Волынской губернии, о котором писал уважаемый
Czernichowski. Родственной связи с ними пока не прослеживается. Помимо записей в РК Вол.губ с 1839 г. по ним у меня ничего небыло. Спасибо! Если где-то
попадаются упоминания о ком-то из Бернатовичей, имея больше информации по другим родам (отчества, населенные пункты...) - можно иметь представление: твои или нет.
Раз всех справок по двор.делу не оказалось ни в ЦГИАК ни в ГАКО (сначала дважды по Киевс.губ. утверждались), надеюсь, что они не сожжены и что-то найдется или
в РГИА(СПб) или в ГАЖО.
Извините, не в курсе, АГАД - это архив? | | |
| Bernad
Сообщений: 85
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 86
| Наверх ##
4 марта 2018 3:17 TanyaTanya
Здорово, у Вас уже много информации по отцу прадеда! Вы указали, что послуж.список и др.справка за 1898, 1899 годы. Видно ли по этим бумагам, что Петр Зосимович проживает
в эти годы в Новоград-Волынском /на фото документа это не отражается/? Если да, то есть вероятность того, что и в 1897 он там же и можно искать переписной лист Всеобщ.Переписи
населения 1897 года на него именно по этому городу. А там должна быть графа: "где родился". Это то, что Вам и надо. Узнав ГДЕ, приблиз.годы рожд.Вы знаете (1841/1846) - сможете
после этого искать уже запись о его рождении. Запись о его рождении, видимо, сначала надо проверять по православ.церкви (раз никаких докум.уазаний на иудейское вероисповед.нет
- только семейные легенды, а, вообще, как сердце подскажет), если не найдется - искать по синагоге.. Фамилия-то, как раз, шляхетская - по Подольской губернии был род Белинских.
Но и еврейские семьи носили помимо немецких фамилий, и польские и украинские.
Уважаемые участники, если я не ошибаюсь, Переписные листы 1897 по Новоград-Волынскому должны быть в ГАЖО?
| | |
TanyaTanyaУчастник г.Псков Сообщений: 59 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 175 | Наверх ##
4 марта 2018 10:35 BernadВ том то и дело, что Новгород Волынский всплыл только в этом документе как определение из какого сословия происходит. Скорееи всего это имеет отношение к месту рождения. Все документы, которые я имею они выданы в городе Скопин и совершенно точно, что с 1877 по 1917 годы он жил и работал там. Вот я голову и ломаю как он туда попал, ну понятно воинская служба предполагает перемещения по стране. Это очень затрудняет поиски. | | |
| Bernad
Сообщений: 85
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 86
| Наверх ##
4 марта 2018 14:42 TanyaTanya
Это не тупик! Значит, по г.Скопин переписной лист Всеобщ.переписи нас.1897 г. смотреть надо - место его рождения и т.д.
г.Скопин с 18в был в составе Данковского уезда Елецкой провинции Воронежской губернии (из Википедии).
Тот факт из послужного списка, где записано "из кантонистов Новоград-Волынска", все-таки, не означает, что именно в этом городе он родился. Однозначно истолковывать
сложно. Мог быть, действительно, жителем Волынской губернии (или Подольской..), а школу кантонистов закончить в Новоград-Волынском. Формулировка в послужном списке,
скорее, "военного" порядка, указывающая на военное образование.., т.е. вступил на службу оттуда после образования в школе кантонистов. Отталкиваться от этого, значит,
идти по более долгому пути - искать архивы Управления военных учреждений, по военному образованию..
| | |
|
