Волынская губерния - общие вопросы -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересно, почему на форуме нельзя исправлять свои же сообщения, не по фен-шую, что-ли, к примеру, орфографические ошибки? Нужно сообщения сразу отливать "во бронзе"?

Witalij Olszewski написал:

[q]
почему на форуме нельзя
[/q]

На форуме можно. Кроме украинских тем.

Bernad написал:

[q]
В описи (19 века, напечатанной в типографии Университета Св.Владимира в Киеве) несохранившейся книги 1660-1700 гг , которая находилась в ЦГИАК, но не сохранилась,
нашлась запись за 1669 год "о вступлении в вотчинное владение с.Ходаки дв.Бернатовича по смерти его отца" - также без указания воеводства! В книге были документы
Киев., Волын., Брацл.воеводств. В следующем сообщении сделаю ссылку на книгу - может, кто-то найдет нужные фамилии.
[/q]

Вы неверно расшифровали дату ввода во владение. Правильная дата - 29 декабря 1700 года (даты выше черты относятся только к той конкретной записи, у которой стоят, даты ниже черты идут последовательно с января 1700 года). То есть, скорее всего, в это время введен во владение (конечно, не всем селом, а его частью, поскольку в дальнейшем в операциях с этим селом замешаны Ходаковские и еще минимум две фамилии) именно Симон Гаврилович Бернатович, отец Войцеха. В документе о некой "увязке" просто ошибка в дате. 1702 год имеется в виду. Тогда все срастается: и возраст Симона с его сыном, и судебные записи. В 1700 году Симон введен во владение, а в 1702 году это дополнительно признано в киевском гродском суде (видимо, кто-то пытался оспорить это).

Bernad написал:

[q]
Киевский Центральный Архив для древних актовых книг
ОПИСЬ АКТОВОЙ КНИГИ КИЕВСКОГО АРХИВА

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866949#?page=12
[/q]

"№ 134. Декабря 29 дня 1700 года. Ввод дв. Бернатовича во владение наследственным им по смерти отца с. Ходаками. Л. 338"
Стр. 12

" Примечание. Акт с 148 № вероятно переставлены при переплете с начала на конец. Акты со 132 по 148 возбуждают сильное сомнение в подлинности: нумерация их переделана из прежней; почерк носит следы искуственности."
Стр. 13

Наверное, вряд ли стоит копать Бернатовичей в Ходаках.

Witalij Olszewski
В очередной раз - Спасибо!!
А данные о 3 родах из каталога по фонду Волын.ДДС? Его где-то можно увидеть?

Гринцевич2
В принципе, и "по фен-шую" можно наловчится - главное, чтобы возможность др.другу помочь никто не отнял.

Witalij Olszewski
Да, кто знает.. Имею ввиду эти "заметки на полях". Ничего исключать нельзя. Если бы не знать о ситуации 1840-1860 гг. - деклассации шляхты (а издавалась книга 1880), то сомнений
в подлинности тех заметок было бы больше. Хотя, если что-то не стыкуется или есть сомнения - конечно, надо искать подтверждения других фактов, что, собственно, и пытаюсь делать.
Проверяю все Ходаки по всем воеводствам, метрики "Крживанского" костела (пока вблизи всех трех с.Ходаков. Это может быть как с.Кривин, так и с.Криве - а оно не одно) и т.д.
Пока безрезультатно. Но что-нибудь всплывет! Большая надежда на двор.дело.
Поскольку я не из тех счастливчиков, которые могут в чит.зале архива изучать все документы (не живу в Украине), стараюсь цепляться за все добытые сведения.
Вот, также обдумываю, если Войцех Бернатович в 1733 на Сейме принимал участие в выборе короля - ведь не могли его выдвигать, не соответствуй он определенным критериям.
Во всяком случае где-то жил - может, и не в Ходаках. Запись о его погребении в 1789 уже в Погребищенском костеле (тоже из кратких записей дела). Это Бердичевский повет Киевского
воеводства (метр.записи в ГАЖО по этому костелу с 1803). Один его сын на 1795 жительствует в с.Сахны Бердичевского повета, другой (мой пра-) неподалеку в с.Морозовка
Сквирского повета, после постройки костела в соседнем с.Топоры в 1803 записи в метр.книгах о его семье по этому костелу. К сожалению, далеко не все годы!
И Сахны и Морозовка принадлежали Вишневецким, Радзивиллам, Ржевуским. Дети Войцеха (по кратким записям дела) на конец 18в.-нач.19в служащие. Войцех, по всей видимости,
мог попасть в эти места до 1789 года по службе на Радзивиллов (территории принадлежали Францишке Урсуле Радзивилл, которая получила их от матери Вишневецкой) или
на Станислава Фернанда Ржевуского, который в 1759 году вступил во владение Погребищенским ключом - взяв в приданное за его женой Катаржиной Каролиной Радзивилл. В 1785
дети Станислава и Катаржины разделили имения - Морозовка переходит Адаму Ваврженцу Ржевускому, затем его дочери Анне Пляттер. С.Сахны принадлежит Северину Ржевускому.
Долго взяло понять, что Северин Ржевуский (владелец с.Сахны) - не гетман Сев.Рж.1743-1811 и не его сын Вацлав Северин, а его племянник, сын Станислава Фердинанда - тоже Северин!
Опять же, из краткой записи (дела), в 1789 Иван Бернатович по контракту принят на службу к Северину Ржевускому, а в 1791 получает вместе с женой и стар.сыном в дожизненное владение
дом с землями, к оному принадлежащими, по документу от гг.Плятеров (не указано было где). В поисках информации по Пляттерам сначала пришлось "отъехать" в Виленское в-во и поиски
сбивались.., потом обнаружилось, что вот он - Пляттер, из ополяченного немецкого рода, имеющий земли и в Морозовке по жене! Тогда и стало понятно, что дом с землей у Ивана Берн.
и был получен именно в Морозовке.
Все это к тому, изучая историю мест и имея поддержку "кураторов" на форуме, кот. могут направить в нужном направлении, можно по крупицам собирать сведения, постепенно больше
узнавать о своей родословной. Правда, чем дальше /всмысле - вглубь/, тем больше трудностей и темных пятен.
Нигде еще за 1733 не нашлось упоминаний о Войцехе Берн. и пока не имею представления где может быть какое-то упоминание о нем. Также продолжаю "проверять" всех Бернатовичей,
"всплывающих" то тут, то там возле Радзивиллов на др.территориях, но они все других гербов. Надеюсь, что временем что-то найду.
Спасибо за участие!

Czernichowski
Здравствуйте! Спасибо за Ваш отклик в этом разделе!
Спасибо! Очень ценное замечание. Тогда, похоже на то, что в деле была ошибка. 1702 год.
Все дороги ведут в Киевский городской суд!

Bernad написал:

[q]
"всплывающих" то тут, то там возле Радзивиллов на др.территориях, но они все других гербов. Надеюсь, что временем что-то найду.
[/q]

Несомненно найдете, с Вашей то хваткой!
Совет: не очень-то обращайте внимание на гербы, это далеко не однозначный показатель, особенно у не очень зажиточных шляхтичей и особенно касательно периода конца 18 начала 19 века. Очень не однозначный. Даже есть такой термин- "герб из соседнего листа", при массовой подаче документов в Дворянское Собрание в 1802 году, шляхта массово же и произвольно избирали себе первый попавшийся герб, если его фамилия упоминалась под этим гербом в гербовнике Несецкого, а при отсутствии таковой фамилии - то ближайшую по звучанию. Они неверно истолковывали статью из Дворянской грамоты, в которой говорилось, что наличие герба было одним из доказательств дворянства. Неисчислимое количество случаев, увы.

Elenchek
Вы не написали вероисповедание - метр.книги по римо-католикам, греко-католикам? На форуме (в разделе) была ссылка на каталог метр.книг ГАЖО

http://www.archive.zt.gov.ua/l...KMK_t1.pdf

Там на стр.27 Старокостянтинiвский деканат (римо-катол) проверьте

Bernad

А зачем Вам в Украину? В РГИА лежит дело Бернатовичей по волынской губернии с годами 1861-1885 (фонд 1343 опись 17 дело 3268). Судя по годам, это Ваше дело, где прародитель Войцех Семенович.
Там должны лежать все документы (не оригиналы, а копии в переводе на русский язык). Если оригиналы и пропали куда-то, переведенные копии герольдии должны сохраниться. Вы уже видели это дело?

Волынская губерния - общие вопросы

Диалоговая тема (вопросы/ответы)