Волынская губерния - общие вопросы (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Bernad написал:

[q]
Не понятно, было ли возможно заверять сделку о продаже в Киевском суде, если село находилось в Волынском воеводстве? Может, кто в юриспруденции (реалиях) того времени силен?
[/q]

Было возможно, и довольно часто практиковалось, тем более что для полноценного владения требовался еще так называемый "ввод во владение", который осуществлялся возным, уполномоченным для таких действий именно в том воеводстве, где и находилась собственность.
Однако, я рекомендовал бы Вам относиться и изрядной долей скептицизма к таким записям (с начала и до конца 18 века), в силу очень большого количества позднейшних поддельных вставок таких актов в гродские и земские книги, с целью успешной инкорпорации рода. И, наверное, самым первым признаком, заставляющим усомниться в подлинности, является запись дарения или покупки, не описывающая точно, что именно дарится (покупается) и где именно находится имение, в каком повете и воеводстве. Как правило, в настоящих актах это прописывалось всегда. А в при долевом владении имением - очень часто с упоминанием соседей и каких нибудь географических привязок границ участка.

Забыл добавить: если сама сделка проводилась территориально в другом месте, то обычно записывалась в книги ближайшего гродского суда, бралась выписка из этого суда, и предъявлялась для записи в гродский (земский) суд, в юрисдикции которого находилось имение. Затем возный осуществлял ввод во владение и его отчет о вводе записывался в книги этого суда. Каждая запись, сами понимаете, стоила определенных денег.

Подскажите пожалуйста, есть ли в интернете где-то карта приходов греко-католической и римо-католической церкви на территории современной Западной Украины на конец 19 в.? Или просто карта, где обозначены соответствующие храмы?

Вас же интересует наверно не вся Западная Украина. Тем более, что это условное название, такой административной единицы нет. В Волынской губернии в то время греко-католиков не было, в РИ они были запрещены. А у римо-католиков в губернии было в 1885 году 113 костелов.

Geo Z
да, интересует не вся - Волынская губ. , окрестности Сокаля и Угнева, Долина

Сокаль и Угнев были в Австрии, а не в Волынской губернии Российской империи.

Я имела в виду - одинаково интересует как Волынская губ, так и Сокаль, и Угнев. Я знаю, что они входили в состав Австро-Венгерской империи, спасибо.

Сам ищу по парафии Кривин документы старше 1839 года, но пока безуспешно. Либо они не сохранились, либо находятся в местах, в которых не должны находится (краеведческие музеи, частные коллекции)...

Werlan

Особенно досадно, если никаких других источников (кроме записей в метр.книгах за нужные годы) нет и это не позволяет продвинуться в изучении родословной!!
Надо надеяться, что если не метрики "всплывут", то обнаружатся др.косвенные источники для информации по с.Кривин и Вашим предкам.

В каталоге Волынского архива на 468 стр. напечатано так:
"Кривинский римо-католический параф. костел, с.Кривин
Кривинской волости Острожского повета с.Сильце, села Аннопольской волости Головли, Лисиче, Ухашанивка, Хоняков
1857 год.." - т.е. по костелу с.Кривин и селам этой парафии более ранних годов нет. Или не указаны? По некоторым другим костелам (надо проверить этого же деканата ЛИ?) есть
метрики, начиная с 1739 года. Иногда, в каталогах на сайте архивов кое-что /по ошибке/ отсутствует. Если по одному и тому же деканату по одним приходам за более ранние годы метрики
есть, а по другим нет, то странно - ведь они хранились, по идее, в одном и том же месте.. И костел в Кривине с 1737.. Конечно, могли и не сохраниться. Или лежат где-нибудь в совершенно
неожиданном месте, как Вы пишите. Может, и на территории Украины в др.архиве..
Может, кто-то на форуме это уже "проходил" и черкнет нам.

Witalij Olszewski
Спасибо большое за обстоятельный ответ, разъяснения!
У меня нехватка информации по двор.делу из-за того, что на данный момент располагаю только копиями дела за 1839 год из архива ЦГИАК. Как понимаю - это протокол
Центральной Ревизионной комиссии - 11 страниц, где записано все по двум рассмотрениям и утверждениям. Семья первый раз подавала документы на утверждение в
Росс.дворянстве в 1802, утверждены в 1815 с занесением в 1 часть РК. При подаче во второй раз (с добавлением свидетельств и выписей из разных судов) в 1836 году
так же утверждены с внесением в 6 часть РК. И в 1839 сделана запись, что всвязи с новыми правилами, законами, статьями...и параграфами..предыдущие утверждения
в дворянстве не могут являтся действительными.. (не дословно, но смысл такой).
По Сквирскому уезду было два рода Бернатовичей и по обоим из ЦГИАК получили протоколы 1839 года. Второе семейство оказалось не родственным нашему.
По их делу - также все выписки из предыдущих дел ВКРАТЦЕ, та же формулировка в конце, но в отличии от нашего - есть все прилагающиеся справки, которые в нашем
деле ОТСУТСТВУЮТ.
Мой прапрадед рожден в 1836, а в 1854 в метрической записи о браке записан уже однодворцем, с 1866 состоят в мещанском сословии до революции.
То есть, стало понятно, что Герольдия не утвердила в 1840-41. Куда подевались все прилагающиеся к делу справки было непонятно - мышки съели..в СПб или по дороге..
Но оказалось, что часть семьи - дядька, двоюродные и троюродные прапрадеда, начиная с 1861 года записаны в Родословную Книгу Волынской губернии! По всей вероятности,
семья подавала после 1840-41 свое дело на пересмотр (ИСПОЛЬЗУЯ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, забрав их из Киевского ДДС, передав в Волынское ДДС) и были утверждены -
есть записи в РК до 1902 года.
Следующий этап - разыскать их дело в Житомирском архиве по Волынскому ДДС в надежде узреть, наконец, все детали. Узнать какого воеводства с.Ходаки, где же, все-таки,
вотчина. Если, конечно, после 1902 года семейство не разъехалось по разным губерниям (вместе со всеми документами..)

А пока относительно вотчины сведения краткие:
"..представили доказательства следующие:
А) Увязку, сознанную 1602 года декабря 14 дня в Киевском Гродском Суде, по которой Шимон Гаврилов Бернатович по силе натурального права введен в вотчинное владение
селением Ходаками со всеми к оному принадлежностями и крестьянами."

Т.е., как я понимаю, была некая увязка 1602, по кот.Шимон вступает во владения в более поздние годы.
В описи (19 века, напечатанной в типографии Университета Св.Владимира в Киеве) несохранившейся книги 1660-1700 гг , которая находилась в ЦГИАК, но не сохранилась,
нашлась запись за 1669 год "о вступлении в вотчинное владение с.Ходаки дв.Бернатовича по смерти его отца" - также без указания воеводства! В книге были документы
Киев., Волын., Брацл.воеводств. В следующем сообщении сделаю ссылку на книгу - может, кто-то найдет нужные фамилии.

"Б) Выпись вечно-дарственной записи заключенной 1760 года октября 13 дня в Житомире и 1760 года октября 15 дня в Киевском Гродском Суде признанной, по которой
Войцех Шимонов сын а Гаврилов внук Бернатович продал Ивану Ходаковскому часть селения Ходаков со всеми к оному принадлежностями и крестьянами за сумму
9385 злотых".

Т.е. Надо смотреть книги Гродского Суда (если не обнаружу документы в ДАЖО)..

Волынская губерния - общие вопросы

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)