Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Ýòîò ðàçäåë - ÃÅÎÃÐÀÔÈ×ÅÑÊÈÉ - ïî óêàçàííûì ðåãèîíàì. Ïðîñüáà ôàìèëüíûå òåìû ñîçäàâàòü è ðàçìåùàòü â ôàìèëüíîì ðàçäåëå https://forum.vgd.ru/?ct=1
ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ íà òî, ÷òî ÂÑÅ óêðàèíñêèå ðàçäåëû è òåìû çàêðûòû äëÿ ðåäàêòèðîâàíèÿ... Íàïå÷àòàâ ñâîå ñîîáùåíèå, íå ïîëåíèòåñü ïðîâåðèòü åãî íà ïðåäìåò ãðàììàòè÷åñêèõ îøèáîê è íåòî÷íîñòåé â èçëîæåíèè ÷åðåç îïöèþ "Ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð"...è òîëüêî ïîòîì îòïðàâëÿéòå íà ôîðóì ÷åðåç îïöèþ "Îòïðàâèòü"..
[q] Ãîñ. àðõèâ Õìåëüíèöêîé îáëàñòè (ÃÀÕÎ (ÄÀÕÎ)) https://forum.vgd.ru/1474/ Ãîñ. àðõèâ Ëüâîâñêîé îáëàñòè (ÃÀËÎ) https://forum.vgd.ru/9032/ Ãîñ. àðõèâ Òåðíîïîëüñêîé îáëàñòè (ÃÀÒÎ(ÄÀÒÎ)) https://forum.vgd.ru/5030/ Ãîñ. àðõèâ Ðîâåíñêîé îáëàñòè (ÃÀÐÎ (ÄÀÐÎ)) https://forum.vgd.ru/1476/ Ãîñ. àðõèâ ×åðíîâèöêîé îáëàñòè (ÃÀ×Î (ÄÀ×Î)) https://forum.vgd.ru/3518/ Ãîñ. àðõèâ Âîëûíñêîé îáëàñòè (ÃÀÂÎ (ÄÀÂÎ)) https://forum.vgd.ru/1475/ Ñïèñîê êàòàëîãîâ FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch[/q]
Êîëëåãè, ïðîñüáà íå çàáàëòûâàòü ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ òåìû, êîòîðûå (áåç âîïðîñîâ/îòâåòîâ). Ïðè öèòèðîâàíèè îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ äàåòå îòâåò, èëè çàäàåòå âîïðîñ, îñòàëüíîå îòñåêàéòå (óäàëÿéòå). Íå íàäî êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûé äèàëîã. Åñëè íåïîíÿòíî, êàê ýòî ñäåëàòü: â ïðàâîì íèæíåì óãëó ñîîáùåíèÿ íà êîòîðîå õîòèòå îòâåòèòü íàæìèòå îïöèþ «Íèê» è ïîñëå ýòîãî âñòàâüòå ôðàçó, íà êîòîðîâóþ îòâå÷àåòå â ñëåäóþùèé øàáëîí: [q] Ôðàçà íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå [/q]
Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ ïî ðåãèîíàì ðàçäåëà. |
Âèííèöêèé óåçä Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| Valencina Ñîîáùåíèé: 1779 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 611
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2023 20:47 Klim2018 íàïèñàë: [q] 1904: ô.904, îï.11, ñïð.11[/q]
Ýòî ðàçâå íå îíî? | | |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32380 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2023 21:00 Valencina íàïèñàë: [q] Ýòî ðàçâå íå îíî?[/q]
Ãîä òîò, íî öåðêîâü ðèìñêî-êàòîëè÷åñêàÿ. Âîò ÿ è óñîìíèëñÿ. Íî, íà âñÿêèé ñëó÷àé, îïóáëèêîâàë. Áóäó òîëüêî ðàä, åñëè ìîÿ èíôîðìàöèÿ ïîìîæåò. --- Çíàíèÿ - ñèëà | | Ëàéê (2) |
| pradid Ñîîáùåíèé: 2367 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1550
| Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2023 20:08 Khrabrova oksana íàïèñàë: [q] Áîëüøîå ñïàñèáî! Èùó èíôîðìàöèþ î äåäå Àòàìàíåíêî Ñåìåíå Ñàçîíîâè÷å 1904ã.ð, èç ñ.Êîâàëåâêà Íåìèðîâñêîãî óåçäà.[/q]
â êíèãå ïàìÿòè ðåïðåññèðîâàííûõ î íåì åñòü èíôà: ÀÒÀÌÀÍÅÍÊÎ ÑÅÌÅÍ ÑÎÇÎÍÎÂÈ×, 1904 ð. í., òåï. ñ. Êîâàë³âêà Íåìèð³âñüêîãî ð- íó, óêðà¿íåöü, ³ç ñåëÿí, îñâ³òà 6 êë., ÷ë. ÂÊÏ(á), â³é- ñüêîâîñëóæáîâåöü, îäðóæ. Àðåøò. 16.12.1942. Çâèíóâà÷. çà ñò. 58–10 ÷. 2 ÊÊ ÐÐÔÑÐ. Çà âèðîêîì ÂÒ 43-ñä 30.12.1942. çàñóäæ. íà 10 ð. ÂÒÒ. Ðåàá³ë. 25.09.1996. èç íåå åñòü íàìåêè ãäå åùå èñêàòü: - ÷ëåí ÂÊÏ(á) - ïàðòèéíûé àðõèâ - â³éñüêîâîñëóæáîâåöü - àðõèâ ÖÀÌÎ - âîåííûé òðèáóíàë - Àðåøò. 16.12.1942, Çâèíóâà÷. çà ñò. 58–10 ÷. 2 ÊÊ ÐÐÔÑÐ. Çà âèðîêîì ÂÒ 43 ñä - àðõèâíûå ìàòåðèàëû â ÖÀÌÎ äèâèçèè 30.12.1942. çàñóäæ. íà 10 ð. â öàìî: Äàòà ðîæäåíèÿ __.__.1904 Ìåñòî ðîæäåíèÿ Óêðàèíñêàÿ ÑÑÐ, Âèííèöêàÿ îáë., Íåìèðîâñêèé ð-í Âîèíñêîå çâàíèå êðàñíîàðìååö Âîèíñêàÿ ÷àñòü 43 ñòðåëêîâàÿ äèâèçèÿ 12.04.1942 223 àðìåéñêèé çàïàñíîé ñòðåëêîâûé ïîëê 85 çàïàñíîé ñòðåëêîâûé ïîëê 17 çàïàñíîé ñòðåëêîâîé äèâèçèè Àòàìàíåíêî Ñåìåí Ñàçîíîâè÷ Äîíåñåíèå î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ Äàòà ðîæäåíèÿ: __.__.1904 Ìåñòî ðîæäåíèÿ: Âèííèöêàÿ îáë., Íåìåðîâñêèé ð-í, ñ. Õâîñòîâöû Âîèíñêîå çâàíèå: êðàñíîàðìååö Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû: 43 ñä Äàòà âûáûòèÿ: 30.12.1942 Ïðè÷èíà âûáûòèÿ: îñóæäåíÈíôîðìàöèÿ îá àðõèâå+ Àòàìàíåíêî Ñåìåí Ñàçîíîâè÷ Âîåííî-ïåðåñûëüíûå ïóíêòû è çàïàñíûå ïîëêè Äàòà ðîæäåíèÿ: __.__.1904 Âîèíñêîå çâàíèå: êðàñíîàðìååö Âîåííî-ïåðåñûëüíûé ïóíêò: 85 çñï 37 çñä Âûáûòèå èç âîèíñêîé ÷àñòè: 23.03.1942 Èíôîðìàöèÿ îá àðõèâå+ Àòàìàíåíêî Ñåìåí Ñàçîíîâè÷ Âîåííî-ïåðåñûëüíûå ïóíêòû è çàïàñíûå ïîëêè Äàòà ðîæäåíèÿ: __.__.1904 Ìåñòî ðîæäåíèÿ: Óêðàèíñêàÿ ÑÑÐ, Âèííèöêàÿ îáë., Íåìèðîâñêèé ð-í, ñ. Õâîñòîâöû Äàòà è ìåñòî ïðèçûâà: Áîáðîâî-Äâîðñêèé ÐÂÊ, Êóðñêàÿ îáë., Áîáðîâî-Äâîðñêèé ð-í Âîèíñêîå çâàíèå: êðàñíîàðìååö Âîåííî-ïåðåñûëüíûé ïóíêò: 223 àçñï 55 À Ïðèáûë â ÷àñòü: 12.04.1942 Îòêóäà ïðèáûë: 85 çñï 37 çñáð Íîìåð êîìàíäû: 4682 Èíôîðìàöèÿ îá àðõèâå+ èùèòå åãî äåëî åñëè íå óíè÷òîæèëè --- Çàðåãèñòðèðîâàí äîáðîâîëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ | | Ëàéê (1) |
| Yuliana1 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2023 1:48 Çäðàâñòâóéòå! Èùó ðåïðåññèðîâàííîãî ðîäñòâåííèêà - Îâ÷àðóê ÏàíüêîÅãî çàáðàëè ïðèìåðíî â 1937-1938 ãã èç ñåëà Àíäðóøåâêà Âèííèöêîé îáëàñòè (òîãäà Ëèïîâåöêèé óåçä) ß âûÿñíèëà, ÷òî Ïàíüêî â Óêðàèíå ýòî Ïàíòåëåéìîí, à òàêæå íàøëà íà ñàéòå ðåïðåññèðîâàííûõ òàêóþ çàïèñü http://www.reabit.org.ua/nbr/?ID=19454Îâ÷àðóê Ïàíòåëåéìîí Èâàíîâè÷ Äàòà ðîæäåíèÿ: __.__.1896 Ìåñòî ðîæäåíèÿ: ñ. Îñòðàÿ Áó÷àöêîãî óåçäà |Ïîëüøà| Íàöèîíàëüíîñòü: Óêðàèíåö Ò/Ï: Êîëõîçíèê Êàêèì îðãàíîì áûë îñóæäåí ñðîê íàêàçàíèÿ, ñîäåðæàíèå ïðèãîâîðà (îòìåòèòü, åñëè íåîäíîêðàòíî): ÍàðêÂÑ è Ïðîêóðîðîì ÑÑÑÐ; Ñòàòüÿ: 54-10 ÷.1 ÓÊ ÓÑÑÐ; Ïðèãîâîð: ðàññòðåë; Äàòà ïðèãîâîðà: 08.02.1938; Äàòà èñïîëíåíèÿ ïðèãîâîðà: 26.03.1938; Êàêèì îðãàíîì è êîãäà ðåàáèëèòèðîâàí: Âèííèöêîé îáëïðîêóðàòóðîé; Äàòà: 10.05.1989; [¹: 17639]; Íî ýòó èíôîðìàöèþ íóæíî êàê-òî ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü. Âîçìîæíî íóæíî ïîëó÷èòü äîñòóï ê ìåòðè÷åñêèì êíèãàì, íî ê êàêèì è êàê èñêàòü èíôîðìàöèþ óäàë¸ííî ÿ íå ìîãó ïîêà ðàçîáðàòüñÿ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà çà ñîâåòû! Âîò åùå èíôîðìàöèÿ î æåíå è äî÷åðè: Ìóæ: Îâ÷àðóê Ïàíüêî (Ïàíòåëåéìîí) Æåíà: Îâ÷àðóê Íàòàëüÿ Èîñèôîâíà 1900ã.ð. Äåòè: (Îâ÷àðóê) Êàáàíöîâà Ìàðèÿ Ïàíüêîâíà 1923ã.ð. Ó Íàòàëüè ðîäèòåëè Èîñèô è Åëåíà, ôàìèëèè íåèçâåñòíû. Åëåíà óìåðëà ïðèìåðíî 1947ãîäó. Âñå êðîìå Ïàíüêî(Ïàíòèëåéìîí) ðîäèëèñü è óìåðëè â ñåëå Àíäðóøåâêà, Âèííèöêîé îáë, Óêðàèíà. | | |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32380 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2023 2:14 Yuliana1 íàïèñàë: [q] Èùó ðåïðåññèðîâàííîãî ðîäñòâåííèêà - Îâ÷àðóê Ïàíüêî Åãî çàáðàëè ïðèìåðíî â 1937-1938 ãã èç ñåëà Àíäðóøåâêà Âèííèöêîé îáëàñòè (òîãäà Ëèïîâåöêèé óåçä)
ß âûÿñíèëà, ÷òî Ïàíüêî â Óêðàèíå ýòî Ïàíòåëåéìîí[/q] Îâ÷àðóê Ïàíòåëåéìîí ²âàíîâè÷1896 ð.í., ñ. Îñòðà ʳöìàíñüêîãî ð-íó ×åðí³âåöüêî¿ îáë., ïðîæ. ñ. Àíäðóø³âêà Ïîãðåáèùåíñüêîãî ð-íó, óêðà¿íåöü, ³ç ñåëÿí, ìàëîïèñüìåííèé, êîëãîñïíèê, îäðóæ., 1 äèòèíà. Àðåøò. 01.01.1938 ð. Çâèíóâà÷. çà ñò. 54 – 10 ÷. 1 ÊÊ ÓÐÑÐ. Çà ð³øåííÿì Íàðê. ÂÑ ³ Ïðîêóð. ÑÐÑÐ â³ä 08.02.1938 ð. ðîçñòð³ëÿíèé 26.02.1938 ð. Ðåàá³ë. 10.05.1989 ð. Äæåðåëî: Ðåàá³ë³òîâàí³ ³ñòîð³ºþ : Ó äâàäöÿòè ñåìè òîìàõ. ³ííèöüêà îáëàñòü / Ðåäàêö³ÿ òîìó: Ë.Ì. Ñï³ð³äîíîâà (ãîëîâà), Â.Ï. Ëàöèáà, Ñ.Ñ. Íåøèê òà ³í.; Óïîðÿäíèêè: Â.Ï. Ëàöèáà (êåð³âíèê), Â.². Á³ëîêîíü, Ê.Ä. Áóõ³í, Â.Þ. Âàñèëüºâ, Ì.Â. Âèæãà, Ê.Â. Çàâàëüíþê, Ñ.Ë. Êàëèòêî, Ï. Ì. Êðàâ÷åíêî, ².Ï. Ìåëüíè÷óê, Â.². Ïåòðåíêî, Ð. Þ. Ïîäêóð, Î.Ê. Ñòðóêåâè÷. – Êí. 4. – ³ííèöÿ: ÔÎÏ "Êàøòåëÿíîâ Î. ².", 2012. Ñ. 172. --- Çíàíèÿ - ñèëà | | Ëàéê (1) |
| Yuliana1 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2023 3:17 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Klim2018 îò 4 îêòÿáðÿ 2023 2:14 Ñïàñèáî áîëüøîå! Òîæå íàøëà ýòî. Òóò áîëüøå ñõîäèòñÿ âñ¸, äàæå íå âåðèòñÿ) à êàê äàëüøå áûòü? Õîòåëîñü áû íàéòè çàïèñü î áðàêå, ÷òîá òî÷íî ñîøëîñü. È çàïèñü î ðîæäåíèè æåíû Íàòàëüè, ÷òîáû åùå óçíàòü åå äåâè÷üþ ôàìèëèþ. | | |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32380 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2023 3:37 Yuliana1 íàïèñàë: [q] Õîòåëîñü áû íàéòè çàïèñü î áðàêå, ÷òîá òî÷íî ñîøëîñü. È çàïèñü î ðîæäåíèè æåíû Íàòàëüè, ÷òîáû åùå óçíàòü åå äåâè÷üþ ôàìèëèþ.
[/q] Äåðæàâíèé àðõ³â ³ííèöüêî¿ îáëàñò³1.Êè¿âñüêà ãóáåðí³ÿ 2.Êè¿âñüêà ºïàðõ³ÿ3. гçäâî-Áîãîðîäèöüêà öåðêâà, ñ. Àíäðóø³âêà Ëèïîâåöüêîãî ïîâ. 4. ñ. Ìëèíêè 5. Íàðîäæåííÿ : 1858–1875: ô. 904, îï. 1, ñïð. 2; 1904–1910: ô. 904, îï. 1, ñïð. 64; 1911–1913: ô. 904, îï. 1, ñïð. 185; 1911–1918: ô. 904, îï. 1, ñïð. 187; 1914–1917, 1919: ô. 904, îï. 1, ñïð. 188; 1908–1910: ô. 904, îï. 1, ñïð. 189; 1809–1825: ô. 904, îï. 27, ñïð. 3; 1876–1892: ô. 904, îï. 32, ñïð. 35; 1876–1878: ô. 904, îï. 32, ñïð. 36; 1885–1887, 1889: ô. 904, îï. 32, ñïð. 91; 1891–1892, 1894: ô. 904, îï. 32, ñïð. 142; 1895–1897: ô. 904, îï. 32, ñïð. 175; 1898–1899: ô. 904, îï. 32, ñïð. 196; 1900–1903, 1905: ô. 904, îï. 32, ñïð. 208 6. Øëþá: 1858–1897, 1919: ô. 904, îï. 1, ñïð. 63; 1906–1911: ô. 904, îï. 1, ñïð. 64; 1911–1913: ô. 904, îï. 1, ñïð. 185; 1908, 1910–1918: ô. 904, îï. 1, ñïð. 186; 1914–1916, 1919: ô. 904, îï. 1, ñïð. 188; 1908–1910: ô. 904, îï. 1, ñïð. 189; 1809–1825: ô. 904, îï. 27, ñïð. 3; 1843–1857: ô. 904, îï. 27, ñïð. 4; 1876–1878: ô. 904, îï. 32, ñïð. 36; 1885–1887, 1889: ô. 904, îï. 32, ñïð. 91; 1885–1897: ô. 904, îï. 32, ñïð. 92; 1891–1894: ô. 904, îï. 32, ñïð. 142; 1895–1897: ô. 904, îï. 32, ñïð. 175; 1898–1907: ô. 904, îï. 32, ñïð. 195; 1898– 1899: ô. 904, îï. 32, ñïð. 196; 1900–1903, 1905: ô. 904, îï. 32, ñïð. 208 7. – 8. Ñìåðòü: 1858–1888; ô. 904, îï. 1, ñïð. 1; 1889–1909: ô. 904, îï. 1, ñïð. 3; 1838– 1871: ô. 904, îï. 1, ñïð. 4; 1910–1919: ô. 904, îï. 1, ñïð. 184; 1911–1913: ô. 904, îï. 1, ñïð. 185; 1914–1915, 1917: ô. 904, îï. 1, ñïð. 188; 1908–1910: ô. 904, îï. 1, ñïð. 189; 1809– 1825: ô. 904, îï. 27, ñïð. 3; 1843–1857: ô. 904, îï. 27, ñïð. 4; 1876–1892: 1876–1878: ô. 904, îï. 32, ñïð. 36; 1885–1887, 1889: ô. 904, îï. 32, ñïð. 91; 1891–1892, 1894: ô. 904, îï. 32, ñïð. 142; 1895–1897: ô. 904, îï. 32, ñïð. 175; 1898–1899: ô. 904, îï. 32, ñïð. 196; 1900– 1903, 1905: ô. 904, îï. 32, ñïð. 208 9. – 10. – --- Çíàíèÿ - ñèëà | | Ëàéê (1) |
| Yuliana1 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2023 1:23 Klim2018 Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ! Çäåñü ÿ ìîãó çàêàçàòü âûïèñêó î ðîæäåíèè Íàòàëüè 1900ã
Íî çäåñü íåò çàïèñåé ïîñëå 1919 ãîäà. Ìíå íóæåí Áðàê 1921-1922 è Ðîæäåíèå 1923. Íå ïîäñêàæèòå, ãäå ÿ ìîãó ïîëó÷èòü ýòó èíôîðìàöèþ? | | |
ÑÀÕÀ Õìåëüíèöêèé Ñîîáùåíèé: 690 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1695 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2023 12:07 Yuliana1 íàïèñàë: [q] Klim2018 Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ! Çäåñü ÿ ìîãó çàêàçàòü âûïèñêó î ðîæäåíèè Íàòàëüè 1900ã
Íî çäåñü íåò çàïèñåé ïîñëå 1919 ãîäà. Ìíå íóæåí Áðàê 1921-1922 è Ðîæäåíèå 1923. Íå ïîäñêàæèòå, ãäå ÿ ìîãó ïîëó÷èòü ýòó èíôîðìàöèþ?[/q]
Äîáðûé äåíü!! ×òîáû ïîëó÷èòü âûïèñêó ñ ìîêðîé ïå÷àòüþ - íàäî â àðõèâ îáðàùàòüñÿ. ×òîáû ïîëó÷èòü ñêàíû - òîæå â àðõèâ èëè â ÷àñòíîì ïîðÿäêå êîãî-òî èñêàòü. Ñ 1921 ãîäà íàäî èñêàòü ïî Çàãñîâñêèì àêòàì ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ. ßêóò --- "Òåïåðü óåäèíþñü è áóäó êàìëàòü íà Ëûñîé Ãîðå. Äåòè, ïðèíåñèòå ìîé áóáåí è êîëîêîëü÷èêè". Àÿë Ñåòòå-Äàáàí, ðîìàí "Ìîè ïðåäêè - øàìàíû".
| | |
| Yuliana1 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2023 0:47 ÑÀÕÀ Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ãëóïûå âîïðîñû, ÿ â ýòîé òåìå ÷åòâåðòûé äåíü.
Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà, àêòîâûå çàïèñè ïîñëå 75-100 ëåò òàêæå ïîïàäàþò â àðõèâ. Òî åñòü ïî ñóòè îíè òàì æå õðàíÿòñÿ, ãäå è ìåòðè÷åñêèå êíèãè, âåðíî? | | |
|