Подольская губерния - общие вопросы -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя SvNi от 17 июня 2023 9:15

Добрый день!!
Как положительный пример две страны.
На первом месте Казахстан. Там объединили все данные по репрессированным в одну базу при Генеральной прокуратуре.
Вне зависимости от степене реприссионных действий.

На втором месте Украина. Там существует несколько баз по репрессиям.
Они идут по СБУ, потом админвысланные по базе МВД и при всех районных исполнительных органах власти
были комиссии, которые вели учет данных по репрессиям на местах.

Как отрицательный момент поиск по России.
По сути там нет никаких баз по высланным и поселенцам, репрессированным и расстреляным.
Поиск начинается как у вас с написания кругом и отовсюду приходит отрицательный ответ.
Он автоматический. Потому что хоть они и пишут, что в списках не значится, но на деле у них вообще нет никаких списков.
Ибо всё это была система НКВД, которая как государство в государстве хранит до сего дня молчание.

Это с погибшими во Второй мировой войне сделали программу по Подольскому военному архиву, куда стекались все данные о потерях.
И запустили, хотя сопротивление было страшным со стороны власти. Но запустили.
Но она не полная и ещё всё не сканировано.
Там нет данных на моряков флотов и флотилий, нет данных по погранвойскам и нет данных погибших по НКВД и Железнодорожных войск.
И если вы заметили там отсутствуют данные по авиационным частям.
Ибо эти ведомства отказались участвовать в наполнении программы данными из своих ведомственных архивов.

Так что число потерь, которое приводят по стране - высосано из пальца. Никто точно до сего дня не знает, сколько погибло граждан СССР
во Второй мировой. Если свести все базы, цифра будет страшной.

Никаких точных данных, куда отправляли на поселение из Винницкой области не существует и на Украине.
Ибо система была так устроена, что высылкой занимались несколько учреждений.
Даже на самом низовом уровне выслать с территории мог своим решением сельский совет.
И ещё надо понимать, что Винницкая область того периода была огромной.
Туда входила и часть Хмельницкой области.
Но базы по областям по репрессированным составлялись уже по настоящему административному делению.

И ещё. По месту прнибьытия были комендатуры. Там все поселенцы обязаны были зарегистрироваться и отмечаться ежедневно в определенное время.
Это я вам как сын репрессированного, отсидевшего и отправленного на поселение после лагерей говрю.
Отец 15 лет после лагеря отмечался в поселковой комендатуре (офицер, два сержанта и десяток солдат).
Там велись журналы учета. Которые после упразднения просто выкинули на мусорку.
В поселке был ещё участковый, который имел тоже такие списки поселенцев, но от него проку было мало и скорее всего он
держал их для себя, чтобы хоть как-то ориентироваться в скопище народа, лишенного прав.
У нас кого только не было. Как на Ноевом ковчеге. Каждой твари по паре.
От анархистов, уклонистов, до всяких лесных братьев и членов разгромленных национальных комитетов Кавказа, Средней Азии и так далее.
Было много и высланных крестьян. Со всей страны. Из России тоже много. Орловщина, Брянщина, Воронежская, Кубань, Костромская, Ярославская.
Но основная масса их была послевоенной. 1947-49 год. Их высылали целыми семьями. В конце 50-х, начале 60-х большей части разрешили вернуться.

Так что оптимальный вариант - пошарьтесь в своих документах, что остались от родителей и бабушек.
Даже конверт с обратным адресом может стать точкой опоры в поиске.
Не все ведь вернулись. Кто-то же остался. И они переписывались потом с уехавшими и ставшими по жизни больше чем родня.

В ЗАГСах регистрация смерти поселенцев была обязательной.
Например я из чистого любопытсва сделал запрос в поселковый совет на своё свидетельство о рождении.
Это середина 50-х. И получил отрицательный ответ.
Стал искать причину и выяснилось, что когда поселковый совет и наш поселок административно закрыли и перевели
в ведение другого сельского совета, это конец 60-х, машина, что перевозила данные (не только по Загсу, вообще все)
провалилась под лёд и утонула. От неё спустя семь лет нашли только двигатель.
Ледоход уничтожил все документы.
А кроме этого пожары!! Весенее половодье.
И людской фактор тоже не сбрасывайте со счетов.
Знаю случай, когда в одном районном УВД сотрудница просто все дела вынесла во двор, облила керосином и согжгла.
Дали ей пять лет, но....базы пропала.

На сайте Винницкого архива есть списки по репрессиям. Посмотрите их для начала.
Может быть места рождений вам что-то прояснят и помогут искать места отбытия.

уважением Якут

>> Ответ на сообщение пользователя САХА от 17 июня 2023 11:35

Спасибо большое что Вы уделили время и так подробно постарались ответить.
Именно в Винницком архиве и было обнаружено УД (расстрельное) по прабабушке. Прабабушка польская еврейка. Расстреляна в 1938 по Польской операции Ежова.
Мне 2 года назад помогли его полностью достать из Архива, т.к. Винницкий Архив предоставил мне просто Архивную справку по данному делу. При чем не по адресу, а через посольство Украины и это был еще тот квест)). Но Слава Богу везде можно найти ответственных исследователей ,т.к. к моему великому сожалению, Архивы Украины ни в 2020, ни в 2021 уже практически не выполнялись запросы из России. Во всяком случае, на мои запросы (и в ДАВО, и в ДАЖО) приходила отбивка, что принят и будет рассмотрен в теч 30 дней и всё...Напоминания оставались без ответа.
Читая УД прабабушки была удивлена, что допрос и прабабушки, и других допрашиваемых содержал вопросы не только по контрреволюционной повестке и польской национальности (т.к. семья прабабушки проживала в селе , где только 30% населения составляли поляки, жившие чуть особняком,ближе к окраине ,местные данное место называли "Галицией", уж не знаю почему именно так) , но и так же у каждого было подробно расспрошено как происходило раскулачивание данной семьи, что они говорили/делали и т.п. и куда их определили на выселку. Все, включая прабабушку, указывали,что высланы были в Северный край (на Север). Это создало впечатление, что самого дела о раскулачивании в наличии не было, иначе зачем органам так подробно это расспрашивать и вносить как аргумент в УД?
Исследователь так же делал запрос в СБУ на дело о раскулачивании - ответили, что нет. В итоге, я сделала вывод, что либо док-ты по раскулачиванию были либо утеряны, либо оформлены не совсем в надлежащем виде,т.к. 1929-1930 - это первая волна раскулачивания. Наши подпали под вторую категорию "кулаков" и должны были отправиться на выселку всей семьей , если семья имела несовершеннолетних детей, таковых должны были взять с собой. В этой семье было шестеро детей, мой дед на тот момент только уехал учиться, три его старшие сестры тоже отсутствовали, оставался 6-ти летний младший сын. Так вот прабабушка оставила его одному верному человеку ( не из родственников) и , видимо, обещала вернуться не смотря ни на что. Что она и сделала в 1937г. Просто сбежала с выселки и вернулась в село . Ее принял в своем доме тот самый верный человек, где остался ее младший сын. В УД так и сказано, что "в 1937 самовольно оставила выселку". Уж как на нее сразу не донесли и даже разрешили работать в колхозе- понятия не имею.
После раскулачивания, приблизительно в 1931 они были отправлены. Куда именно, сколько они туда добирались, что их ждало на месте- не знаю, но в том же деле пра говорит, что муж ее погиб на выселке в 1932г. С 1926 уже действовали ЗАГСы, я была уверена , что найду св-во о смерти прадеда, ведь он уже скончался на территории России. К сожалению, ничего. Общалась со специалистом memo.ru , она мне вообще сказала, что учет и картотека спецпереселенцев на местах выселок была отработана и полностью налажена только к 1934г. А до этого это все было на совести комендатур. Я не нашла ничего лучше, чем пойти от обратного и делать запросы в МВД и не только. Пока без результата. Теперь просто задаю этот вопрос всем подряд:куда могли быть высланы из Винницкой обл. в 1930-1931г?))
Самое интересное, что параллельно нашла списки репрессированных на том же memo.ru и обнаружила там племянника прабабушки.Был расстрелян в 1937 в Иркутской обл. Его дело о сначала раскулачивании мне так же достали из ГАЖО и потом ФСБ по Ирк.обл. мне выдало его расстрельное дело. Но племянник был из Житомирской обл. и по Иркутской обл. ФСБ не нашли ни прабабушку, ни прадедушку. Значит, не Иркутск.обл.
По Вашему ответу вижу, что , скорее всего, ни раскулаченные, ни те, кто их выдворял и отправлял, не были в курсе куда в итоге они попадут. Может, были распределительные центры? типа, как в армии призывные пункты)) Уже не знаю с чем аналогию провести.
По территориальному делению наше село входило в Улановский (ныне Хмельницкий) район Винницкой обл.

Уважаемые форумчане!
Пожалуйста, помогите найти или подскажите где искать МК и посемейные списки села Носиковка Шаргородского района Винницкой области (ранее -Подольская губерния, Могилевский уезд, Шаргородская волость, село Носиковка). Ищу семью Катрейчук Ивана Павловича и его жены Марины Васильевны Филипчук, у которых 20.07.1895 году родился сын Фёдор. Семья православная.

1. Подільська губернія
2. Подільська єпархія
3. Свято-Миколаївська церква с. Носиківка Могилівського повіту
Подільської губернії
4. с.Носиківка
5. Народження: 1835: ф.513, оп.1, спр.184а; 1869-1880: ф.904, оп.26,
спр.28; 1881-1887: ф.904, оп.26. спр.62; 1888-1894: ф.904, оп.26,
спр.100; 1895-1899: ф.904, оп.26, спр.131; 1900-1904: ф.904, оп.26,
спр.156; 1905-1909: ф.904, оп.26, спр.190; 1910-1914: ф.904, оп.26,
спр.217; 1915-1919: ф.904, оп.26, спр.252;
6. Шлюб: 1835: ф.513, оп.1, спр.184а; 1869-1880: ф.904, оп.26, спр.28;
1881-1887: ф.904, оп.26, спр.62; 1888-1894: ф.904, оп.26, спр.100; 1895-
1899: ф.904, оп.26, спр.131; 1900-1904: ф.904, оп.26, спр.156; 1905-1909:
ф.904, оп.26, спр.190; 1910-1914: ф.904, оп.26, спр.217; 1915-1919:
ф.904, оп.26, спр.252;
7. –
8. Смерть: 1835: ф.513, оп.1, спр.184а; 1869-1880: ф.904, оп.26, спр.28;
1881-1887: ф.904, оп.26, спр.62; 1888-1894: ф.904, оп.26, спр.100; 1895-
1899: ф.904, оп.26, спр.131; 1900-1904: ф.904, оп.26, спр.156; 1905-1909:
ф.904, оп.26, спр.190; 1910-1914: ф.904, оп.26, спр.217; 1915-1919:
ф.904, оп.26, спр.252;
9. –
10. Сповідальні відомості: 1812: ф.800, оп.1, спр.16;

Ищите в Винницком архиве

Добрый день, ищу любую информацию по своим родственникам.
Бабушка-Касперская Елена Евстафьевна, р.1937 в Каменец-Подольском, Хмельницкой области.
Ее отец- Касперский Евстафий ... её бабушка -Францишка Касперская.. (Касперска).
Бабушка моя говорила, что бабка, мол, полячка. Хотелось бы выяснить правду.
спасибо большое

Figase написал:

[q]
Бабушка моя говорила, что бабка, мол, полячка.
[/q]

и не стыдно не верить? По имени даже видно, что гражданство предков было польское, Польша была в пешей доступности (несколько часов пути). Фамилия Касперски вполне польская. В Каменец-Подольском мирно уживались разные "национальности" разных сейчас стран.

psyandr написал:

[q]

Figase написал:
[q]

Бабушка моя говорила, что бабка, мол, полячка.
[/q]

и не стыдно не верить? По имени даже видно, что гражданство предков было польское, Польша была в пешей доступности (несколько часов пути). Фамилия Касперски вполне польская. В Каменец-Подольском мирно уживались разные "национальности" разных сейчас стран.
[/q]

Добрый вечер!!
Стеснюяь ответить, но....гражданство предков не может быть польмким.
Национальность, да!! Возможный вариант. Но не факт, что в документах будет после 1921 года (ЗАГС) запись, что поляки.
Многие записались украинцами.
Для украинцев нвне в Польше упростили получение карты побуту. А вот для граждан России ужесточили требования.

Якут

Добрый день, уважаемые исследователи! собственно сюда пришел после темы Омского уезда из-за расшифровки "места рождения" на фото.
"Пытаюсь найти родственные следы. Со слов тёти, её отец - Ганин Степан Павлович 1914 г.р., родом из Омской обл, Павлоградский р-н, с. Кохановка. Окончил три класса приходской школы и переехал в г. Фрунзе. Тетя говорит что бывали там в с. Кохановка. При этом запрос в ЗАГС ответа не дал. Однако сохранилось свидетельство о браке, в котором в графе "место рождения" непонятная запись, и вообще касается ли она Омской области..."
Подскажите пожалуйста в каком направлении копать дальше?
Вообще уместно ли в 1914 году место рождение Камено-Подольская обл.? а по административному делению Каменец-Подольского уезда подходит только Городокская волость.

kirja23 написал:

[q]
Подскажите пожалуйста в каком направлении копать дальше?
[/q]

Похоже вы копаете в правильном.

kirja23 написал:

[q]
Вообще уместно ли в 1914 году место рождение Камено-Подольская обл.?
[/q]

У вас документ не 1914-го а 1955-го года и разумеется никто уже не писал губернии уезды и волости. Для примера: мой прадед родился в той же Подольской губернии в 1915-м году, однако во всех документах у него в графе место рождения указано "Одесская область".

Теперь о плохом:
Свидетельство о браке советского периода, это скажем так не очень информативный документ если оно выдано, так сказать "вдалеке от мест рождения жениха и невесты". Опять же на моем личном примере: у меня есть свидетельство о браке моих дедушки и бабушки. Почти того же года что и ваше (1953). Место рождения деда записано "г. Ленинград", а он родился в Псковском районе. Условно связь лишь в том, что в момент его рождения Псков и окрестности административно входили в Ленинградский район. С бабушкой почти тоже самое. Место рождения записано "г. Новочеркасск". Фактически же бабушка родилась в станице которая находится в том же районе, что и Новочеркасск. Свидетельство выдавалось на дальнем востоке, то есть вдалеке от тех мест где они родились. Потому и вот такие неточности я думаю. И это у меня не единственный пример. Есть и другие.

kirja23 написал:

[q]
о слов тёти, её отец - Ганин Степан Павлович 1914 г.р., родом из Омской обл
[/q]

семейные байки могут быть неправильными или так восприняты, например "откуда родом" меняется на "место проживания", могли же не раз переезжать и другие люди (тёти и т.п.) могли не знать более раннее место или на всякий случай говорить только про новое место.
Брат его лейтенант Ганин Григорий Павлович 1923/1924 (в архивах есть личное военное дело, партийное, и фото), аналогично, по опросу родственников после войны записан как "Омская, Павлоградский р-н, Золотарёвка", а по дивизионным бумагам, с его лично информации - "Каменец-Подольская, Городокский, село Польный Алексинец". Вы должны знать историю степей, что с окраинных западных губерний в такие-то годы переселялись на плодородные земли. К 1940-ым годам некоторые недопонимали вопросов, считая родиной уже новое место, так же мог быть указан предыдущий пункт проживания, а не реально место рождения.
Отец Ганин Павел Яковлевич в то время жил в Кохановке, а дети - в разных пунктах уже.
Село Алексинец-Польный (Полныя Алексенец и пр. написания могут быть архивно и на картах, вглубь если), соотв. там и регистрировали генеалогические события (если вдруг будете искать метрики и прочее). В более раннее и в Городке (Грудек) возможно, но по фамилии можно предположить, что в Каменец-Подольскую переезд был с востока. То есть, есть вероятность, что реальное место рождения вообще не указано по каким-либо причинам, проверить можно архивно, есть ли записи о рождении этих братьев, т.к. в р-не с. Польный-Алексинец до войны была построена железная дорога, были недалеко казармы; дажие сироты в те годы могли быть усыновлены.

Подольская губерния - общие вопросы

Диалоговая тема (вопросы/ответы)