Подольская губерния - общие вопросы -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

11031977

В Виннице и Хмельн-м ваших метрик не видно.
а вот в какой приход ходили жители волярки я найти не могу....

Ничего себе приселок местечка Окны??!! В семи верстах!!!!!!!!! Сколько это километров, надеюсь, пояснять не стоит.
Даже для Балтского уезда это расстояние приличное. А кто вселился? Возможно это были гонимые по вере?! Старообрядцы или ещё хуже разночинцы всяких мастей?!
Не Кавказ, но места дикие. Ох уж этот Сецинский!!!!

уважением Якут

Здравствуйте САХА, al_mol74, pradid, спасибо за внимание к моему вопросу, но честно говоря я совсем запуталась. Где же мне искать моих родных? Очень хочу узнать о них. Спрашивать уже не у кого, единственная информация о прадеде Мацько (Мацко) Никита(Николай) Гаврилович по свидетельству о смерти- умер в 1947 году от дистрофии, заключение красно- окнянской больницы, проживал в Красноокнянского район, Флеранский с/с, пос. Волярка, умер в возрасте 55 лет, получается, что 1892 г/р, если можно верить этой информации, национальность- украинец, хотя родственники говорили, что поляк, по свидетельству о рождении моей бабушки, которое было восстановлено в 1946 году, мать ее записана почему-то на фамилии Коласна Анна Ивановна, умерла где-то примерно в 1922-1925 гг, были ли они в браке не понятно- это все что я знаю,помогите пожалуйста, подскажите где искать??? С благодарностью и уважением

11031977

сложный у вас случай:
Старообрядцы или ещё хуже разночинцы всяких мастей?! - по этой категории да и не только лучше САХА вам никто не расскажет...

по свидетельству о смерти- умер в 1947 году от дистрофии - в 1947 г. был голод и можно было бы поискать по материалам этого голодомора.
вот только я не знаю, что есть в архивах на эту тему...
в 32-33 г.г. голодомора ваших в базе я не нашел, а книги смотреть долго - посмотрите сами по винницкой и одесской областях:

victimsholodomor.org.ua

в репрессированных в базе тоже нет а книги полистать:
http://www.reabit.org.ua/books/vn/

гугл поможет справиться с переводом...

смотрите описи одесского архива...

а фамилии Коласна, -ая, -ый - в базах просто нет

из обд
что похожее на брата?
Информация из документов, уточняющих потери
ID 58290601

Фамилия Мацко
Имя Федор
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл.
Дата и место призыва __.__.1941 Ворошиловский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса, Ворошиловский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58

в донесении указан брат Мацко М.Г. - учитывая, что по-украински Никита и Николай пишутся через М - МИКОЛАО МИКИТА очень даже может быть...

11031977:

[q]
...единственная информация о прадеде Мацько (Мацко) Никита(Николай) Гаврилович по свидетельству о смерти- умер в 1947 году от дистрофии, заключение красно- окнянской больницы, проживал в Красноокнянского район, Флеранский с/с, пос. Волярка, умер в возрасте 55 лет, получается, что 1892 г/р, если можно верить этой информации, национальность- украинец, хотя родственники говорили, что поляк, по свидетельству о рождении моей бабушки, которое было восстановлено в 1946 году, мать ее записана почему-то на фамилии Коласна Анна Ивановна, умерла где-то примерно в 1922-1925 гг, были ли они в браке не понятно...
[/q]

По поводу национальности - записан украинцем, говорили, что был поляком... Родина моих предков по папиной линии - это Даниловская волость Балтского уезда. Доля поляков среди населения села в начале 20го века составляла 70%. В конце 1930-х и в начале 1940-х годах от репрессий на этнической почве многие из них спасались тем, что документы, подтверждающие их польское происхождение ими уничтожались, и записывали они везде себя украинцами, при этом видоизменяя фамилию по территориальному принципу, а также добавляли или убавляли себе года. Это информация к размышлению, как один из вариантов...

fominga

Ваши обвинения "польского большинства" в массовой подделке своих документов, а именно это вытекает из Вами написанного, тянет как минимум на пять лет за попытку очерниить честных людей. Одним словом - ЛЖИВЫЕ ИНСИНУАЦИИ!!
Начнём с простого. Никогда доля поляков в Балтском уезде не составляла 70 процентов. К слову, даже в самой Польше на 1920 век поляки составляли не более 72 процентов.
Можно посчитать это число до точного, но...13-15 процентов не более. Как там выражался Геббельс - врать надо глобально, тогда поверят.
Никто не подделывал ничего. Никаких документов, особенно в конце тридцатых. Тем паче массово. Чтобы так утверждать, надо представить факты. Есть у Вас такие? Тогда представьте!!!
А не занимайтесь придумыванием исторических небылиц.
Балтский уезд заселялся в несколько заходов. Проще перечислить кого там не было.
Молдоване, русские, малороссы (то бишь украинцы), евреи (колонии земледельцев), немцы, сербы, болгары, цыгане. Многие села вообще числились как военно-поселенческие и входили в военные округа.
И в части веры там был такой же коллаж. То, что сейчас называют или называли - штундизм, пошло из немецких колоний. Это они, гонимые у себя на Родине за иной способ вероисповедания, были вынуждены бросить все в Германии и с разрешения Российского императора осесть на Юге России. Причем все они были разных евангелистических течений, а не одного конкретного. Синод с ними воевал, коммуняки тоже, но вот они сейчас как ягодки, куда взор не кинь, есть свой ЕПХ в селе, да не один. Как там говорят - В ВЕРЕ СИЛА!!
Национальная идентичность во времени - серьезный вопрос, который списать на кого-то одного шиш-два получится. Особенно на репрессии. Тут сразу вопрос: А что, товарищ, разве только поляков в 30-ые подвергли репрессиям? Ан нет!! Что тут говорить. Да просто дебильно выглядит, не меньше. Вот Вы возьмите книги по репрессиям и посчитайте национальный состав. Хоть примерно. Там 80 процентов репрессированых - украинцы. Ну на кой поляку, записываться с польской национальности на украинскую, если точно он знал, что его посадят, ибо он против колхозу, а национальное тут не причем.
Я против переписывания истории. И против придумывания никчемных оправданий. Итак столько напороли, Стыдно, право!!
У каждой семьи были свои, даже не так, ...у каждого были в жизни ситуации, когда по разным причинам могли статься изменения, особенно записей фамилий, имен и национальности. Тут могу месяцами только из своей практики рассказать мульон всяких вещей. Они как правило - индивидуальный характер носили. И не массовый.
За массовый был только один случай такой.
Есть в Хмельницком район - ГРЕЧАНЫ. Там товарная станция, Депо, костел тоже там и там испокон проживали, как у нас говорят Мазуры. Вот даже не поляки, мазуры. Говор особенный, национальная одежда отличается от польской весьма существенно, но речь не о том. Их там много. Но не более 40 от ста. И на 20-ые годы может быть было половину от остальных национальностей. Такой небольшой анклавчик с доминирующим польским составом. И вот метрические стали вести с 1921 года по РАГСу. В 1921 все нормально, все как положено при своих:еврей-еврей, поляк-поляк, украинец-украинец. Тоже самое в 1922, 1923, а вот 1924 - БОМБА!!! Открываешь и прекрасным (супер) почерком, все как один записаны украинцами. ПОГОЛОВНО. И так вышло, что брат один, рожденный в 1924 году, при одних и тех же родителях - украинец, а два других, 1922 и 1925 года - поляки. Ну вот пришла тупая, но видать "свидомая" в РАГС при сельском том совете коза и....отметилась в анналах истории этим фактом. Только лишь. Смешно сейчас выглядит, но факт стопроцентный. Но он такой - один. И на его примере утверждать, что так массово поступили все РАГСы - упаси от соблазна. Это скорее исключение из правил, чем ПРАВИЛО. Можете в слове правило ударение ставить на букву И.

уважением Якут

Здравствуйте, спасибо всем за участие и интерес к моему вопросу, но все же ГДЕ искать метрические книги или перепись или ревизские сказки ( любые источники и документы), к какой церкви были приписаны жители Волярки? Одна надежда на Ваши знания. Спасибо

САХА написал:

[q]
Никогда доля поляков в Балтском уезде не составляла 70 процентов.
[/q]

Это так. Справедливости ради надо сказать, что в сообщении fominga шла речь о населении какого-то конкретного села Даниловской волости, а не всего уезда. А так по переписи населения российской империи 1897 года в Балтском уезде (без балты) по языку преобладали малороссы (украинское население) - около 80%, поляков по языку было примерно 1% всего населения уезда, а всех вместе католиков - около 2%.

Якут (САХА), со всем к Вам уважением, но откуда столько экспрессии в Ваших постах в последнее время

?!
Где тот САХА, который в 2010-2014гг давал дельные советы и помогал всем, желающим отыскать свои корни, будь то новичок или сведущий в этом деле форумчанин. Ваша неоценимая помощь, Ваши подсказки и наставления были для нас лучиком света и надежды, и очень часто оправданных ожиданий, в поиске информации о предках. И именно Вы в своё время вдохновили меня зарегистрироваться на этом форуме, о чём я ни разу не пожалела, т.к. нашла здесь много полезной информации, получила ответы на многие (порой глупые) вопросы, познакомилась с интересными людьми. Профессионалу высокого уровня (именно таким я Вас и считаю, а также многие из форумчан) не к лицу истерить. Читая Ваши посты за последние два года, создаётся впечатление, что Вы объявили войну всем «неучам и невежам», и с открытым забралом вступаете с ними в бой. Вы, как раненное животное, набрасываетесь на людей по малейшему поводу, а то и вовсе без повода, с единственной целью – растоптать, а не помочь.

Да, Вы правы, архивными документами, подтверждающими факты смены поляками национальности, я похвастаться не могу (т.к. данный вопрос меня особо не интересовал – не наблюдалось пока в роду поляков

). Но и придумывать я ничего не собиралась, а тем более утверждать. Просто вспомнила сей факт, прочитав пост 11031977.
Предки мои, как я писала выше, из Даниловской волости села Каменный Брод. Собирая по крупицам материалы по данной местности (не Вам рассказывать, что документов ОЧЕНЬ мало), нашла в 5ом томе сборника «Реабілітовані історією» информацию о своём троюродном дедушке. Изложенные о нём сведения полностью подтвердились архивными документами, а также, благодаря им, мне удалось найти дела и на двоюродного прадеда. Инициаторами данной серии научно-документальных книг выступили: Институт истории Украины НАН Ураины, Украинское научно-просветительское общество «Мемориал», Всеукраинский союз краеведов и др. Их представители возглавляли редакционную коллегию. Я прекрасно понимаю и осознаю, что не всему написанному можно доверять. Поэтому, в своё время, я и разыскала автора статьи о моём предке. Он мне и подсказал, что и где искать. Мой предыдущий пост, основывался на его статье из этой книги «Хмари над Кам’яним Бродом» http://www.reabit.org.ua/books/kr/ .

И как правильно заметила ole68, речь в моём посте о Балтском уезде, как таковом, вообще не шла. Поумерьте свой пыл, а то Вы становитесь предсказуемы

.
Надеюсь, ничем Вас не обидела, если это не так, заранее извините

!
Счастья Вам и добра! Жить в гармонии с собой и с окружающим миром!

С уважением, Инга.

fominga

Добрый день!!
Я не изменился. Ни на капельку. Сразу после регистрации, дня через два я тут на форуме поцапался с одним старожилом и меня забанили. Но демократия всегда имеет второй конец, которым я и воспользовался. И снова вернулся на форум и никто уже меня тут не сдерживал никогда. И мое настроение тут совсем не играет ни какой роли. Как помогал, так и помогаю. И бываю тут не часто последнее время. Много лет назад, когда меня направили с моей докторской в Арзамас - 16, чтобы там ученые мужи её посмотрели и оценили, директором был Юлий Борисович Харитон, один академик мне на предварительном заседании сказал, что я должен знать, куда приехал. А там было три КПП. Очень секретное заведение. Так вот он мне этот дядечка сказал дословно так:"Молодой человек!! Чтобы Вы знали, мы здесь куем Ядерный щит страны!" Вот не больше ни меньше.
А я по жизни был всегда веселый и злой. И за словом в карман не лез. И ему ответил:"Уважаемый! Вы тут не ядерный щит куете, а пальцем в этом месте сорок лет ковыряетесь!" Ну и далее по тексту матом ему объяснил, что термояд и его запуск не такая уж большая проблема, чтобы проедать столько народных денег.
Харитон меня выставил и я спокойно ушел из этой халабуды, нисколько не жалея.
Так что Вы зря зацепились. Нет в моем мире места, где стоят Иконы почитания. Так я устроен, что никому не верю и никого не прощаю.
А в части сведений, которые опубликованы в этих книгах, так там ещё проще всё, чем с этими академиками.
Ющенко выделил субвенцию под этот проект. Срочно надо сделать. СРОЧНО!!!! Денег дали вагон. Во главе этих редакционных коллегий, главы областных администраций. И понятное дело сами они в том ничего не понимают. Стало быть надо набрать кого-то, кто будет всё это делать, Набрали. Тоже понятно где. Но мало списки составить, надо же это все ещё и статьями разбавить, об ужасах террора. И тут далеко не пошли. Пригласили краеведов, и всяких умеющих подать материал журналистов. Результат точно вижу Вы усердно прочитали.
Самое интересное в том, что никто из них никогда в архивах не был. Так устроен человек. Статьи они из пальца высасывали. Потому что установка была дана и за деньги они её окучили. С точки зрения местных бомондов - известные люди, но....В Хмельницкой области тоже есть такой шести- томник. И за мое родное село тоже есть материал. Красиво так. Написавший статью, увидев меня, или бежит, или быстро переходит на другую сторону. Я пообещал ему башку оторвать.
Меня одно в этом успокаивает. Книги эти ныне никто почти не читает. Если и берут в руки, то только ради проверки фамилии по списку.
По умному, чтобы тему репрессий "поднять" - нужны десятилетия исследований. Математический расчет тут не помошник.
А страсти-мордасти и эмоции оставьте в стороне. Если бы я наехал на Вас без повода, тогда другое дело.
И зря Вы обиделись. И возмутились тоже зря.
Я математик по профессии, но заметил давно, что история гораздо чаще нуждается в таком счислении, чем физика или химия. Ибо в истории даже маленькое словечко тянет на глобал. А правда, всегда многословна. И в отдельную формулу её не загнать. Да и всякий понимает правду по своему.
Но как всегда в жизни историей занимаются люди, которым я бы этого как минимум не доверял. Для полного понимания Вами вопроса, скажу цифрами. За последние 15 лет в Хмельницкой области по истории защитили кандидатские белее 300 человек. И темы этих диссертаций на сто лежат в нашем архиве. Ну и в других конечно. Так никто из низ в архиве ни разу не был.
Но защитились. Как и ...это вопрос второй. А потом вот эти "граждане" пишут для Вас статьи.
Тут вот недавно прочитал ужастик. На одном плакате. Они выпустили книгу под названием "Украинская Вторая Мировая Война".
Плохо пытаться жить в другом времени и другом пространстве. Странно это всё со стороны выглядит. Но факт налицо.
Поэтому Вы тоже без стеснения отойдите в сторону и посмотрите на себя со стороны. Послушайте себя со стороны. Хотя бы вдумайтесь для приличия, что Вы говорите и что сообщаете. Это полезно. Это как вакцинация. Это заставляет думать!!!!!!!!!
Тогда и лечение будет успешным и быстрым.
Как там в "Собачьем сердце" Булгакова. "И не читайте Советских газет".

уважением Якут

Подольская губерния - общие вопросы

Диалоговая тема (вопросы/ответы)