Подольская губерния
Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.
САХА Хмельницкий Сообщений: 673 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1593 | Наверх ##
11 июля 2012 23:43 Lyanzbourg
Добрый день!!
Согласно условий польской стороны на карту поляка могут претендовать и не поляки. Достаточно посещать регулярно общество польское и заручиться там поддержкой громады. Конечно, знание языка и прочего обязательно.
Ну за исключением двух условий. Если у Вас в метрике отец и мать записаны поляками, это раз, и дедушка был репрессирован.
Тут уж можно просто получить гражданство сразу, без знания языка и культурных особенностей страны.
Это шутка конечно, но с долей правды.
Ехать можно конечно, но не думаю, что поездка такая будет пользительна. Проще написать в архив и ждать. Долго, но дешевле, так мне сдаётся.
уважением Якут ---
"Теперь уединюсь и буду камлать на Лысой Горе. Дети, принесите мой бубен и колокольчики". Аял Сетте-Дабан, роман "Мои предки - шаманы".
| | |
| sergmaly
Сообщений: 0
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 275
| Наверх ##
12 июля 2012 9:17 Lyanzbourg,
САХА имел в виду небылицы о карте поляка.
Я уже третий день сижу на руках, еле сдерживаюсь, чтобы не написать нечто подобное.
Подумайте, нужна ли Вам карта поляка вообще. Если Вы не чувствуете себя поляком. Зачем оно Вам? Если чувствуете - другое дело, документы о происхождении не нужны. Нужно участие в деятельности местных польских организаций на протяжении минимум 3х лет. Овладение польским языком на уровне гораздо более высоком, нежели базовый, которого достаточно для получения карты владельцам документов о происхождении. Глубокое знание польской истории и традиций, включая все, что касается католичества, к которому тоже очень желательно присоединиться, ибо поляк-некатолик - это более чем странно. Словом, нужно СТАТЬ поляком, раз уж Вам не повезло им БЫТЬ (не по крови, а по воспитанию). Оно ВАМ нужно, так круто жизнь менять?
Кстати, с 2010 года уже много чего можно было наверстать, дабы не зависеть от наличия/отсутствия архивных фондов. Раз уж Вы решили стать поляком не только по крови.
И, кстати, уж потрудитесь как-то внимательнее читать других. И сопоставлять со своими сообщениями. Форумчане Вам пишут о том, что есть книга за 1880 год. Архив Вам ответил, что нет книг за 1881-1883 гг. ГДЕ противоречие? Зачем изводить всех лишними вопросами?
Прошу прощения других участников форума, накипело...
С уважением, Сергей ---
Збираю генеалогічні матеріали по селу Попова Гребля, Чечельницькій волості, Ольгопільському повіту, Балтсько-Ольгопільському католицькому деканату | | |
| Lyanzbourg Участник
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
12 июля 2012 12:20метрические книги костелов Сергей, - ммм.. так и не поняла, что у Вас накипело. Архив не ответил, что в ф685, который он просмотрел, искомой фамилии нет и что там есть 1880г.. А по селу Даниловка я и вообще не надеялась ни на что. А тут еще вроде можно прояснить вопрос с раскулачиванием прадеда. Для того и форум, на мой взгляд, чтобы поделиться тонкостями работы архивов и точного создания запросов. Если бы я находилась в Хмельницком - этих вопросов даже не возникло бы.
А по поводу решения "перейти в поляки" - это уж точно личное дело каждого и я не готова делиться с миром своими причинами. Кстати, в местном польском культурном центре меня больше всего удивляют как раз чистокровные русские, которые вдруг начинают учить польский, креститься в католики, к полякам лезть с общением и т.д.
Да, и по собранным у меня материалам, уже избыток для похода к консулу, меня, представьте, интересует более широкий контекст.
| | |
| sergmaly
Сообщений: 0
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 275
| Наверх ##
12 июля 2012 16:01 Lyanzbourg, Я, конечно, не мегаспециалист по работе с архивами, но вот что могу сказать точно - они не дают ответов на непоставленые вопросы. Вы спросили 1881-3 годы, они Вам и ответили именно по этим годам. Ну откуда там могут знать, что Вам может понадобиться еще и 1880 год? По раскулачиванию могу подсказать - если Ваши предки были раскулачены "по полной" - поищите их по базам реабилитированных, например, здесь: http://www.reabit.org.ua/nbr/ Но база неполная пока, так что отсутствие их в онлайн ни о чем не говорит, дальше надо будет запрашивать архивы на конкретные данные, хотя и там не факт, что найдут. Если через НКВД не проходили, то тогда сложнее будет - на местном уровне не всегда полностью отражали информацию о раскулачивании, плюс не все подобные документы пережили войну. Например, по моим предкам я пока ничего не нашел... Ну а за поучения простите, разные люди бывают, далеко не всеми движет желание вернуться к корням... ---
Збираю генеалогічні матеріали по селу Попова Гребля, Чечельницькій волості, Ольгопільському повіту, Балтсько-Ольгопільському католицькому деканату | | |
| Lyanzbourg Участник
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
12 июля 2012 22:52метрические книги костелов Сергей, спасибо за ссылку! Там много людей, которые могут быть родственниками, я их еще раз изучу, Иваницкого Вячеслава Иосифовича нет. Мне, кстати, очень помог Отдел спецфондов и реабилитации ГУВД Красноярского края, который дал информацию: что прадед "в 1930 г. решением местных властей Ляховецкого района Шепетовского округа был раскулачен и вместе с семьей выслан в Красноярский край". Определение "местные власти" - довольно широкое. По семейному преданию прадед или пра-прадед служил управляющим в одном из Украинских имений князей Потоцких. Все крутится вокруг Хмельницкого архива. | | |
| Lyanzbourg Участник
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
12 июля 2012 22:53метрические книги костелов Сергей, спасибо за ссылку! Там много людей, которые могут быть родственниками, я их еще раз изучу, Иваницкого Вячеслава Иосифовича нет. Мне, кстати, очень помог Отдел спецфондов и реабилитации ГУВД Красноярского края, который дал информацию: что прадед "в 1930 г. решением местных властей Ляховецкого района Шепетовского округа был раскулачен и вместе с семьей выслан в Красноярский край". Определение "местные власти" - довольно широкое. По семейному преданию прадед или пра-прадед служил управляющим в одном из Украинских имений князей Потоцких. Все крутится вокруг Хмельницкого архива. | | |
BlackDolphin Киев Сообщений: 1990 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1266 | Наверх ##
13 июля 2012 0:10 Lyanzbourg, Lyanzbourg написал: [q] местных властей Ляховецкого района Шепетовского округа был раскулачен[/q]
, ну я бы не утверждал что местные власти понятие довольно широкое. Для начала выясните структуру местной власти в указанный период , а затем наличие документов этих органов в архивах. А вы смотрели были ли имения Потоцких в указанном вами районе, нужный вам период ? | | |
| Lyanzbourg Участник
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 июля 2012 0:24метрические книги костелов Про Потоцких не знаю даже, где смотреть.
В Хмельницком архиве вроде есть данные по властям Изяславского и Каменец-Подольского округов: «У фондах органів юстиції, суду, прокуратури, Служби безпеки в Хмельницькій області зберігаються: документи Кам'янецького (1925-1926, 1929-1930) і Шепетівського (1925-1926) окружних судів,,… позасудові справи реабілітованих громадян (1925-1975, 1998)». .. Я, составляя запрос об актовых записях о рождении на прадеда и бабушку, нагло вписала просьбу посмотреть в этих источниках информацию о раскулачивании. Но, кшно, логично следовать тому пути, что Вы сказали. Потоцких поищу сейчас в интернете. | | |
DVK_Dmitriy Киев Сообщений: 4832 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6539 | Наверх ##
13 июля 2012 0:37 ---
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея. | | |
| Lyanzbourg Участник
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 июля 2012 0:37 Вот, например, но это много раньше 1880: " В Центральном государственном историческом архиве Украины в г. Киеве отложились фонды «Подольской губернской Комиссии по ликвидации долгов конфискованных имений участников польского восстания» (1833 - 1834 гг.), с центром в Каменец-Подольске ...88, а также «Киевской губернской Комиссии по ликвидации долгов конфискованных имений участников польского восстания» (1832 - 1836 гг.), с центром в г. Киеве89. Ценную информацию дают материалы дела «Список шляхетских имений, конфискованных за участие их владельцев в восстании 1831 г.» по Киевской и Подольской губерниям90. Из этого списка видно, что царское правительство стремилось в первую очередь ударить по представителям наиболее крупной шляхты. Из 55 землевладельцев лишь 11 имеют меньше сотни крестьян. Отобранными оказались велизарные владения князей Чарторийских, Потоцких, Жевуских, Запольских На период 1836 - 1838 гг. приходится апогей конфискации имений. Именно в это время без своих владениий остались наиболее влиятельные участники восстания 1830 - 1831 гг.: шляхтичи Евстафий Сапега, Адам Солтан, Иван Жилинский, Иосиф и Герман Потоцкие, Фодей Тышкевич, Карл Немцевич, Антон Булгарин, Франц Мицкевич и многие другие91 http://www.info-library.com.ua/books-text-10382.html | | |
|
