Татаринцы с. Правдовка Подольская губерния (Украина (Україна))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте. Подскажите как зайти в Мармонах по Проскуровскому уезду села Шаровка?

sitnik28 написал:

[q]
Здравствуйте. Подскажите как зайти в Мармонах по Проскуровскому уезду села Шаровка?
[/q]

Добрый день!!
Хотя для вас нет.
Там наличие ограничивается их реестром:

1. Подільська губернія
2. Подільська духовна консисторія
3. Свято-Різдво-Богородична церква м-ко Шарівка Проскурівського повіту Шарівської волості
4. сс. Татаринці, Вовча, Боднарівка, Борбухи Проскурівського повіту Шарівської волості
5. Народження: 1797: ф. 315, оп. 1, спр. 6718; 1800: ф. 315, оп. 1, спр. 6767; 1806: ф. 315, оп. 1, спр. 6861; 1825: ф. 315, оп. 1, спр. 7251; 1837: ф. 18, оп. 1, спр. 1791; 1838: ф. 315, оп. 1, спр. 7446; 1866: ф. 315, оп. 1, спр. 8734; 1870: ф. 315, оп. 1, спр. 11809; 1894: ф. 365, оп. 1, спр. 32
6. Шлюб: 1797: ф. 315, оп. 1, спр. 6718; 1800: ф. 315, оп. 1, спр. 6767; 1806: ф. 315, оп. 1, спр. 6861; 1825: ф. 315, оп. 1, спр. 7251; 1837: ф. 18, оп. 1, спр. 1791; 1838: ф. 315, оп. 1, спр. 7446; 1866: ф. 315, оп. 1, спр. 8734; 1870: ф. 315, оп. 1, спр. 11809; 1894: ф. 365, оп. 1, спр. 32
7. –
8. Смерть: 1797: ф. 315, оп. 1, спр. 6718; 1800: ф. 315, оп. 1, спр. 6767; 1806: ф. 315, оп. 1, спр. 6861; 1825: ф. 315, оп. 1, спр. 7251; 1837: ф. 18, оп. 1, спр. 1791; 1838: ф. 315, оп. 1, спр. 7446; 1866: ф. 315, оп. 1, спр. 8734; 1870: ф. 315, оп. 1, спр. 11809; 1894: ф. 365, оп. 1, спр. 32
9. –
10. Сповідальні відомості: 1827: ф. 315, оп. 1, спр. 7300

Больше никаких поступлений не было. То есть Ярмолинецкий ЗАГС ничего не сдавал.
Вообще это самый плохой наверное район по сохранности православных и иудейских метрических.
По католикам немного имеется:

80. Шарівський костьол
П: м-ко Шарівка, сс. Антонівці, Боднарівка, Борбухи, Буйволівці, Васильківці, Вербка Дерев'яна, Вихелівка, Вовча (разом із Татаринцями), Голохвасти, Жилинці, Левківці, Лехнівка, Магнищивка, Пасічна, Перегінка, Скаржинці, Татаринці та ін.
Н: 1836/685/4/42; 1866/685/2/1013; 1867/685/2/1014; 1868/685/2/1015; 1869/685/2/1016; 1870/83/1/9; 1871/83/1/10; 1872/685/6/9; 1873/685/6/11; 1874/83/1/11; 1875/685/6/14; 1876/685/6/17; 1877/685/6/21; 1878/685/6/25; 1879/685/6/29; 1880/685/6/35; 1881-1894/17/2/174; 1895/17/2/175; 1896/17/2/150; 1897-1906/17/2/175; 1907-1910/17/2/176; 1911/17/2/181; 1912/17/2/182; 1914/17/2/184; 1915/17/2/185; 1916/17/2/186; 1917/17/2/187;
Ш: 1836/685/4/42; 1866/685/2/1013; 1867/685/2/1014; 1868/685/2/1015; 1869/685/2/1016; 1870/83/1/9; 1871/83/1/10; 1872/685/6/9; 1873/685/6/11; 1874/83/1/11; 1875/685/6/14; 1876/685/6/17; 1877/685/6/21; 1878/685/6/25; 1879/685/6/29; 1880/685/6/35; 1881-1906/17/2/179; 1907-1910/17/2/180; 1914/17/2/179; 1911/17/2/181; 1912/17/2/182; 1915/17/2/185; 1916/17/2/186; 1917/17/2/187;
С: 1836/685/4/42; 1866/685/2/1013; 1867/685/2/1014; 1868/685/2/1015; 1869/685/2/1016; 1870/83/1/9; 1871/83/1/10; 1872/685/6/9; 1873/685/6/11; 1874/83/1/11; 1875/685/6/14; 1876/685/6/17; 1877/685/6/21; 1878/685/6/25; 1879/685/6/29; 1880/685/6/35; 1881-1890/17/2/177; 1891/17/2/179; 1892-1899/17/2/177; 1900/17/2/179; 1901-1903/17/2/177; 1904/17/2/179; 1905-1906/17/2/177; 1907/17/2/178; 1908/17/2/180; 1909-1910/17/2/178; 1911/17/2/181; 1912/17/2/182; 1915/17/2/185; 1916/17/2/186; 1917/17/2/187;
Відомості про осіб, що приєднались до римсько-католицького віросповідання:
1905-1911/17/2/189;

Конец 18 и начало 19 века в Житомире:
Шаравка, м-ко Проскурівського повіту, костьол Св. Флоріана
П: сс. Антонівці, Боднарівка, Борбухи, Буйволівці, Васильківці, Ве-
рбка Дерев’яна, Вихелівка, Вовча, Голохвасти, Жилинці, Левківці,
Лехнівка, Магнищивка, Пасічна, Перегінка, Скаржинці, Татаринці
Народження, шлюб, смерть: 1797-1838 (178/51/170); 1835 (51/
382); 1839-1840 (51/434, 460); 1845-1846 (51/537); 1847-1848
(51/559); 1858 (51/598).

Метрические в Хмельницком архиве оцифрованы.

Якут

Добрый день.Помогите пожалуйста найти любые данные о моей прабабушке,которая родилась,проживала и умерла в Хмельницкой области,селе Татаринцы(сейчас оно называется Правдовка).
Долишна Анна Иосифовна(Иосиповна возможно)
Родилась 21.3.1919г,умерла 26.7.1997 в этом же селе.
Из документов осталось лишь свидетельство о рождение(прикрепляю).
Бабушка утверждает,что она еврейка но документально подтвердить не можем.
По возможности напишете всю информацию на почту vip/boldarev@inbox.ru
За любую информацию отблагодарю.
Заранее спасибо.

Брат?
Фамилия Долишин
Имя Петр
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст__.__.1912
Место рождения Ярмолинецкий р-н, с. Татаринцы
Дата и место призыва 01.04.1944 Проскуровский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Проскуровский р-н
Воинское звание военнообязанный
Название ВПП/ЗП 113 азсп
Дата прибытия 01.04.1944
Откуда прибыл Проскуровский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Проскуровский р-н
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8398
Номер описи источника информации 97398с
Номер дела источника информации 27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003203105

Долишин Петр Иосипович
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Рутычна
Дата и место призыва: __.03.1944 Проскуровский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Проскуровский р-н
Дата призыва: __.03.1944
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1000 сп 105 сд
Дата выбытия: __.06.1944
Причина выбытия: пропал без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
жена Екатерина Николаевна

Alex0011 написал:

[q]
Добрый день.Помогите пожалуйста найти любые данные о моей прабабушке,которая родилась,проживала и умерла в Хмельницкой области,селе Татаринцы(сейчас оно называется Правдовка).
Долишна Анна Иосифовна(Иосиповна возможно)
Родилась 21.3.1919г,умерла 26.7.1997 в этом же селе.
Из документов осталось лишь свидетельство о рождение(прикрепляю).
Бабушка утверждает,что она еврейка но документально подтвердить не можем.
По возможности напишете всю информацию на почту vip/boldarev@inbox.ru
За любую информацию отблагодарю.
Заранее спасибо.
[/q]

Добрый день!!
Там прикол в другом. Не в том, что на бланке есть идиш.
Это решение национального вопроса так рассматривалось.
Метрика эта выдана в ЗАГСе в 1936 году. То есть по требованию.
Возможно в 17 лет хотела выйти замуж. А родилась в 1919 году.
Метрической книги церкви скорее всего нет. Потому что в 1919 её крестили именно в церкви. А метрика нужна в таком возрасте ещё для учебы. Паспорт, опять же без неё не получить.
И выдавал ЗАГС эти акты пачками именно тем, у кого церковных книг на дату рождения не было.
Фамилия чисто украинская. Возможно примесь мазур, там много таких фамилий.
А по части евреев, то это принадлежность местечек.
В сёлах их почти не было.

Якут

Alex0011 написал:

[q]
Добрый день.Помогите пожалуйста найти любые данные о моей прабабушке,которая родилась,проживала и умерла в Хмельницкой области,селе Татаринцы(сейчас оно называется Правдовка).
Долишна Анна Иосифовна(Иосиповна возможно)
Родилась 21.3.1919г,умерла 26.7.1997 в этом же селе.
Из документов осталось лишь свидетельство о рождение(прикрепляю).
Бабушка утверждает,что она еврейка но документально подтвердить не можем.
По возможности напишете всю информацию на почту vip/boldarev@inbox.ru
За любую информацию отблагодарю.
Заранее спасибо.
[/q]

Село до 1947 року складалося з двох сіл – «Татаринці» і «Вовча», які розділялися навпіл старовинним козацьким шляхом. Підчас об'єднання сіл отримало нову назву «Правдівка», комуністична влада боролась зі всім ворожим та буржуазним, у немилість потрапили назви інших народів, у різний час було вилучено практично усі назви поселень, в основах яких звучали як давні, так і новітні етноніми. Виняток було зроблено лише для етноніма «російський». Таким чином історичну назву села «Татаринці» було змінено.[3]
https://uk.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD)

Вовча (разом із Татаринцями), с., Подільська губ., Проскурівський пов., Шарівська
вол. (Хмельницька обл., Ярмолинецький р-н) 184
Татаринці, с., Подільська губ., Проскурівський пов., Шарівська вол. (Хмельницька
обл., Ярмолинецький р-н) 184

1. Подільська губернія
2. Проскурівський деканат
3. Шарівський костьол, м-ко Шарівка
4. Села: Антонівці, Боднарівка, Борбухи, Буйволівці, Вербка Дерев’яна, Васильківці, Вихилівка, Вовча (разом із Татаринцями), Голохвасти, Жилинці, Левківці, Лехнівка, Магнишівка, Пасічна, Перегінка, Скаржинці, Татаринці Шарівської
вол. Проскурівського пов.
5. Народження: 1836: ф. 685, оп. 4, спр. 42; 1866: ф. 685, оп. 2, спр. 1013; 1867:
ф. 685, оп. 2, спр. 1014; 1868: ф. 685, оп. 2, спр. 1015; 1869: ф. 685, оп. 2, спр. 1016;
1870: ф. 83, оп. 1, спр. 9; 1871: ф. 83, оп. 1, спр. 10; 1872: ф. 685, оп. 6, спр. 9; 1873:
ф. 685, оп. 6, спр. 11; 1874: ф. 83, оп. 1, спр. 11; 1875: ф. 685, оп. 6, спр. 14; 1876:
ф. 685, оп. 6, спр. 17; 1877: ф. 685, оп. 6, спр. 21; 1878: ф. 685, оп. 6, спр. 25; 1879:
ф. 685, оп. 6, спр. 29; 1880: ф. 685, оп. 6, спр. 35
6. Шлюб: 1836: ф. 685, оп. 4, спр. 42; 1866: ф. 685, оп. 2, спр. 1013; 1867:
ф. 685, оп. 2, спр. 1014; 1868: ф. 685, оп. 2, спр. 1015; 1869: ф. 685, оп. 2, спр. 1016;
1870: ф. 83, оп. 1, спр. 9; 1871: ф. 83, оп. 1, спр. 10; 1872: ф. 685, оп. 6, спр. 9; 1873:
ф. 685, оп. 6, спр. 11; 1874: ф. 83, оп. 1, спр. 11; 1875: ф. 685, оп. 6, спр. 14; 1876:
ф. 685, оп. 6, спр. 17; 1877: ф. 685, оп. 6, спр. 21; 1878: ф. 685, оп. 6, спр. 25; 1879:
ф. 685, оп. 6, спр. 29; 1880: ф. 685, оп. 6, спр. 35
7. –
8. Смерть: 1836: ф. 685, оп. 4, спр. 42; 1866: ф. 685, оп. 2, спр. 1013; 1867:
ф. 685, оп. 2, спр. 1014; 1868: ф. 685, оп. 2, спр. 1015; 1869: ф. 685, оп. 2, спр. 1016;
1870: ф. 83, оп. 1, спр. 9; 1871: ф. 83, оп. 1, спр. 10; 1872: ф. 685, оп. 6, спр. 9; 1873:
ф. 685, оп. 6, спр. 11; 1875: ф. 685, оп. 6, спр. 14; 1876: ф. 685, оп. 6, спр. 17; 1877:
ф. 685, оп. 6, спр. 21; 1878: ф. 685, оп. 6, спр. 25; 1879: ф. 685, оп. 6, спр. 29; 1880:
ф. 685, оп. 6, спр. 35
9. –
10. –

1. Подільська губернія
2. Подільська духовна консисторія
3. Свято-Різдво-Богородична церква, м-ко Шарівка Проскурівського пов. Шарівської вол.
4. Села: Боднарівка, Борбухи, Вовча, Татаринці Проскурівського пов. Шарівської вол.
5. Народження: 1797: ф. 315, оп. 1, спр. 6718; 1800: ф. 315, оп. 1, спр. 6767;
1806: ф. 315, оп. 1, спр. 6861; 1825: ф. 315, оп. 1, спр. 7251; 1837: ф. 18, оп. 1,
спр. 1791; 1838: ф. 315, оп. 1, спр. 7446; 1866: ф. 315, оп. 1, спр. 8734; 1870: ф. 315,
оп. 1, спр. 11809; 1894: ф. 365, оп. 1, спр. 32
6. Шлюб: 1797: ф. 315, оп. 1, спр. 6718; 1800: ф. 315, оп. 1, спр. 6767; 1806:
ф. 315, оп. 1, спр. 6861; 1825: ф. 315, оп. 1, спр. 7251; 1837: ф. 18, оп. 1, спр. 1791;
1838: ф. 315, оп. 1, спр. 7446; 1866: ф. 315, оп. 1, спр. 8734; 1870: ф. 315, оп. 1,
спр. 11809; 1894: ф. 365, оп. 1, спр. 32
7. –
8. Смерть: 1797: ф. 315, оп. 1, спр. 6718; 1800: ф. 315, оп. 1, спр. 6767; 1806:
ф. 315, оп. 1, спр. 6861; 1825: ф. 315, оп. 1, спр. 7251; 1837: ф. 18, оп. 1, спр. 1791;
1838: ф. 315, оп. 1, спр. 7446; 1866: ф. 315, оп. 1, спр. 8734; 1870: ф. 315, оп. 1,
спр. 11809; 1894: ф. 365, оп. 1, спр. 32
9. Сповідальні відомості: 1827: ф. 315, оп. 1, спр. 7300
10. –

Доличный Иван Матвеевич
ранен/контужен, Выбыл: 20.08.1916, Место рождения: Подольская губ., Проскуровский уезд, Шаровская вол., Место службы: Не определено, рядовой, Дата события: 05.09.1916
Картотека потерь (из с. Татаринцы) - католик

есть и римо-католики из этого села

ближайшая синагога
1. Подільська губернія
2. Ярмолинецький рабинат
3. Синагога, м-ко Шарівка Проскурівського пов. Шарівської вол.
4. –
5. Народження: 1838: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3084; 1841: ф. 227, оп. 1, т. 1,
спр. 3833; 1842: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 4087; 1847: ф. 227, оп. 2д, спр. 353; 1848:
ф. 277, оп. 1, спр. 99; 1849: ф. 227, оп. 1д, спр. 323; 1851: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 489;
1852: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 1365
6. Шлюб: 1841: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3833; 1842: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 4087;
1847: ф. 227, оп. 2д, спр. 353; 1848: ф. 277, оп. 1, спр. 99; 1849: ф. 227, оп. 1д,
спр. 323; 1851: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 489; 1852: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 1365
7. Розлучення: 1847: ф. 227, оп. 2д, спр. 353; 1848: ф. 277, оп. 1, спр. 99; 1849:
ф. 227, оп. 1д, спр. 323; 1851: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 489; 1852: ф. 227, оп. 1 т. 2,
спр. 1365
8. Смерть: 1838: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3084; 1841: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3833;
1842: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 4087; 1847: ф. 227, оп. 2д, спр. 353; 1848: ф. 277, оп. 1,
спр. 99; 1849: ф. 227, оп. 1д, спр. 323; 1851: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 489; 1852: ф. 227,
оп. 1 т. 2, спр. 1365
9. –
10. –

1. Подільська губернія
2. Ярмолинецький рабинат
3. Синагога, м-ко Ярмолинці Проскурівського пов. Ярмолинецької вол.
4. –
5. Народження: 1838: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3081; 1841: ф. 227, оп. 1, т. 1,
спр. 3833; 1842: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 4087; 1847: ф. 227, оп. 2д, спр. 353; 1848:
ф. 277, оп. 1, спр. 99; 1849: ф. 227, оп. 1д, спр. 323; 1851: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 489;
1852: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 1365; 1853: ф. 277, оп. 1, спр. 132
6. Шлюб: 1838: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3081; 1841: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3833;
1842: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 4087; 1847: ф. 227, оп. 2д, спр. 353; 1848: ф. 277, оп. 1,
спр. 99; 1849: ф. 227, оп. 1д, спр. 323; 1851: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 489; 1852: ф. 227,
оп. 1 т. 2, спр. 1365; 1853: ф. 277, оп. 1, спр. 132
7. Розлучення: 1838: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3081; 1847: ф. 227, оп. 2д, спр. 353;
1848: ф. 277, оп. 1, спр. 99; 1849: ф. 227, оп. 1д, спр. 323; 1851: ф. 227, оп. 1 т. 2,
спр. 489; 1852: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 1365; 1853: ф. 277, оп. 1, спр. 132
8. Смерть: 1838: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3081; 1841: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3833;
1842: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 4087; 1847: ф. 227, оп. 2д, спр. 353; 1848: ф. 277, оп. 1,
спр. 99; 1849: ф. 227, оп. 1д, спр. 323; 1851: ф. 227, оп. 1 т. 2, спр. 489; 1852: ф. 227,
оп. 1 т. 2, спр. 1365; 1853: ф. 277, оп. 1, спр. 132
9. –
10. –

Наличие всех МК заканчивается 1850-ми годами...

попробуйте посмотреть еврейский сайт Яд-вашем...

1. Подільська губернія
2. Ярмолинецький рабинат
3. Синагога, с. Михалківці Проскурівського пов. Шарівської вол.
4. –
5. Народження: 1848: ф. 227, оп. 2д, спр. 370; 1850: ф. 277, оп. 1, спр. 3; 1851:
ф. 227, оп. 2д, спр. 581
6. Шлюб: 1850: ф. 277, оп. 1, спр. 4; 1851: ф. 227, оп. 2д, спр. 582
7. –
8. Смерть: 1848: ф. 227, оп. 2д, спр. 370; 1850: ф. 277, оп. 1, спр. 5; 1851:
ф. 227, оп. 2д, спр. 583; 1852: ф. 227, оп. 2д, спр. 370
9. –
10.

>> Ответ на сообщение пользователя pradid от 5 января 2024 13:34

Дорый день!!
Костел выглядить иначе:

80. Шарівський костьол
П: м-ко Шарівка, сс. Антонівці, Боднарівка, Борбухи, Буйволівці, Васильківці, Вербка Дерев'яна, Вихелівка, Вовча разом із Татаринцями (нині Правдівка), Голохвасти, Жилинці, Левківці, Лехнівка, Магнищивка, Пасічна, Перегінка, Скаржинці та ін.
Н: 1836/685/4/42; 1866/685/2/1013; 1867/685/2/1014; 1868/685/2/1015; 1869/685/2/1016; 1870/83/1/9; 1871/83/1/10; 1872/685/6/9; 1873/685/6/11; 1874/83/1/11; 1875/685/6/14; 1876/685/6/17; 1877/685/6/21; 1878/685/6/25; 1879/685/6/29; 1880/685/6/35; 1881-1894/17/2/174; 1895/17/2/175; 1896/17/2/150; 1897-1906/17/2/175; 1907-1910/17/2/176; 1911/17/2/181; 1912/17/2/182; 1914/17/2/184; 1915/17/2/185; 1916/17/2/186; 1917/17/2/187;
Ш: 1836/685/4/42; 1866/685/2/1013; 1867/685/2/1014; 1868/685/2/1015; 1869/685/2/1016; 1870/83/1/9; 1871/83/1/10; 1872/685/6/9; 1873/685/6/11; 1874/83/1/11; 1875/685/6/14; 1876/685/6/17; 1877/685/6/21; 1878/685/6/25; 1879/685/6/29; 1880/685/6/35; 1881-1906/17/2/179; 1907-1910/17/2/180; 1914/17/2/179; 1911/17/2/181; 1912/17/2/182; 1915/17/2/185; 1916/17/2/186; 1917/17/2/187;
С: 1836/685/4/42; 1866/685/2/1013; 1867/685/2/1014; 1868/685/2/1015; 1869/685/2/1016; 1870/83/1/9; 1871/83/1/10; 1872/685/6/9; 1873/685/6/11; 1874/83/1/11; 1875/685/6/14; 1876/685/6/17; 1877/685/6/21; 1878/685/6/25; 1879/685/6/29; 1880/685/6/35; 1881-1890/17/2/177; 1891/17/2/179; 1892-1899/17/2/177; 1900/17/2/179; 1901-1903/17/2/177; 1904/17/2/179; 1905-1906/17/2/177; 1907/17/2/178; 1908/17/2/180; 1909-1910/17/2/178; 1911/17/2/181; 1912/17/2/182; 1915/17/2/185; 1916/17/2/186; 1917/17/2/187;
Відомості про осіб, що приєднались до римсько-католицького віросповідання:
1905-1911/17/2/189;

По церкви точно поступлений не біло и по Синагоге тоже.

Якут

>> Ответ на сообщение пользователя САХА от 5 января 2024 17:51

Добрый день!!!

И даже с такими изменениями 1919 г. искателю не проверить...

есть 1912 год - может повезет и что-то уточнится по
Фамилия Долишин
Имя Петр
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст__.__.1912

для
Alex0011
У вас фамилия ДолишиН,а у прабабушки ДолишнА.А у ее отца ДолишнИй -

когда у вас наберется опыт в поисках, вы поймете сколько блуду приносили писарчуки в написание фамилий и др. названий...

иногда варианты непредсказуемые и невообразимые!!!