Вопросы по темам раздела

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Спасибо Вам!

Astrantia написал:

[q]

Основной "формой жизни" были крестьянские усадьбы : комплекс построек, вокруг которого простирались поля хозяина. В жилом доме усадьбы жили хозяева и их батраки.
[/q]

А Budberg - это название этого жилого комплекса или целого хутора?

И ещё хотел Вас спросить: а реально ли сейчас найти места их погребения? Допустим, реально ли узнать, где похоронен Ehrlich Samel или Ehrlich Janne?

Astrantia написал:

[q]
можно сделать вывод, что Эрлихи - батраки
[/q]

Блин, 200 лет прошло, а ничего не меняется! :(

Ehrlich Paul Будберг - название всего хутора. И жилого дома

Мутно я объясняю, наверно.
Вот стоит дом со всякими там хлевами и клетями - это Будберги. И поля вокруг него тоже также зовутся.
Сейчас на карте не нашла, а еще в 1949 году был хутор Будберги (Budberģi), вижу по спискам высланных в Сибирь.
Сейчас бывшая Межмуйжа (Гренцхоф) это Терветский край, Аугсткалнская волость, Аугсткалне. Название сменилось в 1938 году. Сохранился жилой дом помещика, сейчас там средняя школа. Сохранилась церковь 1648 года, вот сайт с фотографиями. На этом сайте написано, что в волости было два кладбища - Гайлю ("Петушиное") и Сила ("Боровое") , сейчас это кладбище в Вилцес волости, соседней. Если Ваши предки ходили в эту церковь, то похоронены на одном из этих кладбищ. Вряд ли сохранились какие-либо знаки на могилах, батраки обычно не могли позволить каменных памятников. Но погулять там, конечно, можно, вдруг найдется что-нибудь.
Кстати, Ваши предки гнули спину не на помещика, а на пастора (имение-то называется Гренцхоф-Пасторат). Фото дома пастора:

Сюда они ходили всякие повинности отрабатывать.

P.S. Попробовала найти место рождения Янне. Это хутор Тизинь (Тизинг) в том же имении Гренцхоф-Пасторат. Батраки часто меняли место жительства, переходя от одоного хозяина к другому. Это прекрасно отслеживается по ревизиям. В скобочках возраст на прошлую ревизию, без скобок -на данную ревизию.
Ревизия 1850 года
Кадр 62. №6 Усадьба Будберг
Янне сын Мартина Эрлих (пришел из №5) – 37 его жена Лавизе Эрлих, дочь Яна, 27
Самель, его сын (новорожденный) – 1 ½

Кадр 61. №5 Усадьба Мартин
Янне сын Мартина Эрлих (21) – перешел в №6.

Ревизия 1835 года:
Кадр 40. №5 Усадьба Мартин.
Янне сын Мартина Эрлих (из №1) – 21 //Дарте Эрлих, вдова Мартина, мать Янне – 63

а вот и их гнездо! - Кадр 36. №1. Усадьба Тизинь (Тизинг)
Мартинь, сын Кристофа, Эрлих (58) – умер в 1831 году
Янне, сын Мартина (3) – ушел в №5

Ревизия 1816 года, фамилий еще нет.
Кадр 18. №1. Усадьба Тизинь (Тизинг)
Мартин, сын Кристофа (58) -68 // Дарте, жена Мартина -54
его первый сын Янне (3) - 13
его второй сын Самель (1/4) - 10 1/4

Кстати, Самель мог читаться на немецкий лад как Замель, скорее всего. От имени Самуил.

Astrantia написал:

[q]
Кстати, Самель мог читаться на немецкий лад как Замель, скорее всего. От имени Самуил.
[/q]

Ja snimaju šapku pered Astrantija i nizkij poklon! To što ona objasnila, ja primerno hotel, no nemogu po russki ponjatno vyrazitsja.
Ehrlich Paul - Janne v sovremennom jazike Janis, menja tože zovut Jānis. Samel - da, Samuil, kak Astrantija govorit, proveril v slovore latišskih ličnih imen.
Ehrlich Paul !Mnogo uznali uže, toržestvujte i udači! No poiski nado prodolžatj!
Astrantija, paldies par enciklopēdiskām zināšanām!

Astrantia

Ох, ничего себе! Вы - архивных дел супер-мастер!

Благодарю Вас за то, что разъяснили и объяснили данные. Я Вам очень признателен!

Храни Вас Бог!

apinis написал:

[q]
Ehrlich Paul !Mnogo uznali uže, toržestvujte i udači! No poiski nado prodolžatj!
[/q]

Спасибо Вам за пожелания. Всяческих Вам благ!

Спасибо Вам, дорогие форумчане!

Я и не ожидал, что мне здесь ТАК помогут! Спасибо!!!

Astrantia написал:

[q]
P.S. Попробовала найти место рождения Янне. Это хутор Тизинь (Тизинг) в том же имении Гренцхоф-Пасторат.
[/q]

Т.е. найти саму запись в метрической книге не получится, потому что её там нет? Проследить рождение Janne, его брата и их отца Мартина возможно лишь по ревизской сказке?

Это я потому спрашиваю, что не нашёл хутора Тизинь в метрических книгах.

Astrantia написал:

[q]

Ревизия 1816 года, фамилий еще нет.
[/q]

Т.е. фамилий у батраков в принципе не было в то время?
Получается, что Эрлихами их прозвали коллеги-батраки, когда Janne был маленький?

Расскажите, пожалуйста, как фамилии появлялись? Очень интересно! Жил себе батрак Кристоф. Был честным человеком и его прозвали "Честным"?

А если так, то почему прозвали по-немецки?

Прям захвалили меня. Пожалуйста!

Ehrlich Paul написал:

[q]
найти саму запись в метрической книге не получится, потому что её там нет? Проследить рождение Janne, его брата и их отца Мартина возможно лишь по ревизионной сказке?
[/q]

Совершенно верно. Придется обойтись данными ревизии. Хотя бы примерно годы можно высчитать.

Про фамилии. Фамилий не было у всех крестьян - и у хозяев. и у батраков. В 1818 году в Курляндской губернии было отменено крепостное право, и крестьяне не сразу, но получили некоторую свободу передвижения - стало возможно переходить от одного помещика к дргому, а затем и вовсе в город уехать. Появилась нужда в фамилиях. Их стали вводить в Курляндии в 1834 - 1835 годах, организованно. Вызывали крестьян в волостное правление, и там или спрашивали у главы семьи, какую он хочет фамилию, или сам писарь назначал, а в некоторых имениях активное участие принимали помещики. Трудно сказать, как было в Гренцхофе. Могли сами себе такую выбрать фамилию, а мог пастор дать или волостной писарь. Немецкость фамилии позволяет предполагать, что фамилия была "назначена" пастором или писарем, а не выбрана самим крестьянином. Хотя, конечно, были и крестьяне - любители всего немецкого, пытавшиеся таким образом подняться над своим сословием, но таких было немного. Поэтому утверждать ничего нельзя точно. Мне вот нравится вариант с пастором, что он за честность так наградил Вашего предка. Тут поле для предположений и размышлений.
Глава семьи выбирал фамилию для себя и для своих сыновей. Если взрослый сын жил отдельно, он мог взять другую фамилию. Если было, допустим, четыре взрослых брата, живущих отдельно, то каждый мог взять свою фамилию, а могли и общую выбрать.
Ирония судьбы - фамилии быстрее "прилипали" как раз к батракам, не имевшим своего дома, а не к хозяевам хуторов, имевших более высокий социальный статус. Потому что хозяева годами жили на одном месте, и их все знакомые и сами они себя называли по названию хутора. Где-то читала, что аж в 60е годы 19 века один богатый хозяин, когда нужно было где-то фамилию свою сказать, лез в библию за бумажкой - не помнил наизусть...не нужна она ему была. А батраки, переходившие от хозяина к хозяину чуть ли не каждый Юрьев день (23 апреля), сразу стали пользоваться фамилиями и быстро их запомнили. Ведь, кроме фамилии, им мало что принадлежало.

apinis Paldies par labiem vārdiem!

Добрый день! Прошу помочь с поиском корней в Курляндской губернии, г.Митава. Я занимался поиском своих корней в Липецкой области село Доброе и выяснил, что мой пра-прадед лебедянский мещанин Константин Борисов Ильинский в 1861 г. женился на девице Курляндской губернии города Митава мещанской дочери Вере Анисимове Соболевой, православного исповедания, 16 лет. Далее выяснилось, что ее отца звали Онисим Самуилов Соболев и еще была родная сестра София. Мещанин Онисим Соболев умер в 1878 г. в возрасте 79 лет. Получается, что год его рождения - около 1799 г.

все вопросы по работе в архиве и по фондам архива в этой теме