Сайт RADURAKSTI 2007-2021

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ppaavv написал:

[q]
[/q]

О, супер! И как я сама до этого не додумалась??

И истории похожие: отец оставил хутор старшему сыну, остальных "отпустил". Хотя, конечно, возможна ситуация, что сам остался на хуторе, а отпустил всех детей, тогда кого-то из детей (по отчеству) есть смысл искать в Риге.
Спасибо за идею!!

lawanda
Рига-не Курляндия.а Лифляндия.
Ваши оказались в Саратове.можно посмотреть по Карте.каким путём они добирались до той губернии
Не знаю.были ли в те годы 1860-жел.дороги.если были. то ищите в волостях вдоль дороги
и ещё Вы писали.что кого-то звали Юлий-?
Мне однажды попалось.что искали латышей лютеран.а оказалось первоначально они были евреи.потом перешли в лютеранство

lawanda
как звали отца и детей?
фамилию помню

campsis59 написал:

[q]

Рига-не Курляндия.а Лифляндия.
[/q]

А не могло так быть, что семья "расползлась" частично и в соседнюю губернию, в Ригу? Если территориально они были недалеко.

campsis59 написал:

[q]
жел.дороги.если были. то ищите в волостях вдоль дороги
[/q]

- это мысль интересная!

campsis59 написал:

[q]
искали латышей лютеран.а оказалось первоначально они были евреи.потом перешли в лютеранство
[/q]

-
из недавно найденных документов про старшего в семье: "Лютеранин, сын курляндского крестьянина, латыш". Если его первенец родился в 1860, можно предположить, что сам родился в 1830-1840 (его жена - примерно в 1827), а его отец , родившийся в начале 19 века, - "курляндский крестьянин, лютеранин, латыш". Конечно, может быть всё, что угодно, но жандармским документам я бы всё-таки позволила себе доверять.

campsis59 написал:

[q]
кого-то звали Юлий
[/q]

- а вот с этим как раз проблема. Документов у меня собирается всё больше, и поскольку об одном и том же человеке уже читала : Юрий, Юрис, Юлий, Георгий, Егор - то искать по этому имени, наверное, сложно. Возможно, легче искать по его отцу, который в русском варианте в документах (не церковных!) назван Андреем. Надеюсь, У этого имени в латышском языке аналогов-вариантов меньше, чем у Юрия!

Итак, чтобы не запутаться, в Саратов прибыл Юрий сын Андреев, и было это точно до 1865 года, документально подтверждено. А вот где в 1860 году родился его старший сын - пока не нашла, возможно, в Латвии, возможно, в Саратове. То же и его сестра Ильзе.

lawanda
По Вашим предположениям.Юрий Андрея сын когда мог родится.если жена-1828году? то он сам ещё раньше?
Фамилии у крестьян в Курляндии появились в1834-35году.конечно были и исключения

campsis59 написал:

[q]
Не знаю.были ли в те годы 1860-жел.дороги.
[/q]

Жел. дороги в то время только начинают прокладывать.
Первый участок из Риги -
линия Рига — Динабург (с 1893 года Двинск) построенная в 1858—1861 гг.
Следующие участки -
Динабург — Витебск (1866 г.),
Витебск — Орёл (1868 г.),

campsis59 написал:

[q]
.если жена-1828году? то он сам ещё раньше?
[/q]

Ну, из того, что я видела до сих пор, разница в обычных семьях между мужем и женой чаще других была плюс-минус 5 лет. По моим предкам - жена максимум на 2 года старше, чаще муж на 5 лет старше. Ну, и если Юрий Андреевич отслужил, а потом родил, - то вроде как да, он должен был быть или ровесником жены, или даже старше.

Geo Z написал:

[q]
Жел. дороги в то время только начинают прокладывать.
[/q]

И я сегодня сразу за эту тему ухватилась.

И да, не особо перспективно.
Скорее, возможно, найти официальную переписку о переселении крестьян, или бывших солдат? Одну из историй переселения я прочла в "Статистическом сборнике", который Ленин любил цитировать, и это было первым подтверждением, что такие поселки были, так же, как и немецкие. И было их не менее 40 только в Саратовской и Самарской губерниях.. Это ж тогда была одна большая страна, люди из одной губернии переезжали в другую, как если сейчас из одной области - в другую. Ну, не стало хватать земли - поехали осваивать пустоши, нормальное дело. Однако если они ехали не самостийно, организованно, официально, то в вопросах земельных должен был остаться след. Я не права?

campsis59 написал:

[q]
Фамилии у крестьян в Курляндии появились в1834-35году.конечно были и исключения
[/q]

Поскольку Юрий в Саратов приехал уже с фамилией - точно после 1834г.
По легенде, Юрий Андреев потому и уехал, что всем детям в семье хутора бы уже не хватило. Так что если не Юрий, то остальные члены семьи - вполне возможно, что остались в Латвии, включая отца, Андрея, с той же фамилией, и братьев-сестер. То есть я пытаюсь сказать, что когда бы ни родился Андрей, а после 1834-1835гг у них фамилия всё равно уже была и была общей, единой. А 1834г. - это же ревизия? Значит, в эту ревизию они точно должны были все войти! И Андрей, и его сын Юрий Андреев. Ну, и остальные дети.А вот уже в след. ревизию Юрий Андреев мог не попасть как служивший в армии. Ну, я не специалист. Буду благодарна за поправки.

lawanda написал:

[q]
А вот уже в след. ревизию Юрий Андреев мог не попасть как служивший в армии.
[/q]

В Википедии написано - "Производилась фиксация наличия или отсутствия лица на момент текущего учёта, причём в случае отсутствия фиксировалась причина (умер, в бегах, отселён, в солдатах и т. п.).