Сайт RADURAKSTI 2007-2021
Рабочая тема. ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ _____ https://raduraksti.arhivi.lv/ Записи церковных книг, переписи населения, домовых книг, список фамилий из сохранившихся паспортов (Список жителей Латвии (1918–1940)
| lawanda Долгожитель форума
Сообщений: 791 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 364 | Вверх #
7 октября 2014 16:48 ppaavv написал: [q] [/q]
О, супер! И как я сама до этого не додумалась?? И истории похожие: отец оставил хутор старшему сыну, остальных "отпустил". Хотя, конечно, возможна ситуация, что сам остался на хуторе, а отпустил всех детей, тогда кого-то из детей (по отчеству) есть смысл искать в Риге. Спасибо за идею!! | | |
campsis59Долгожитель форума Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 11524 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4563 | Вверх #
7 октября 2014 17:06 7 октября 2014 19:01 lawanda Рига-не Курляндия.а Лифляндия. Ваши оказались в Саратове.можно посмотреть по Карте.каким путём они добирались до той губернии Не знаю.были ли в те годы 1860-жел.дороги.если были. то ищите в волостях вдоль дороги и ещё Вы писали.что кого-то звали Юлий-? Мне однажды попалось.что искали латышей лютеран.а оказалось первоначально они были евреи.потом перешли в лютеранство | | |
campsis59Долгожитель форума Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 11524 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4563 | Вверх #
7 октября 2014 19:00 lawanda как звали отца и детей? фамилию помню | | |
| lawanda Долгожитель форума
Сообщений: 791 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 364 | Вверх #
8 октября 2014 1:49 campsis59 написал: [q] Рига-не Курляндия.а Лифляндия.[/q]
А не могло так быть, что семья "расползлась" частично и в соседнюю губернию, в Ригу? Если территориально они были недалеко. campsis59 написал: [q] жел.дороги.если были. то ищите в волостях вдоль дороги[/q]
- это мысль интересная! campsis59 написал: [q] искали латышей лютеран.а оказалось первоначально они были евреи.потом перешли в лютеранство [/q]
- из недавно найденных документов про старшего в семье: "Лютеранин, сын курляндского крестьянина, латыш". Если его первенец родился в 1860, можно предположить, что сам родился в 1830-1840 (его жена - примерно в 1827), а его отец , родившийся в начале 19 века, - "курляндский крестьянин, лютеранин, латыш". Конечно, может быть всё, что угодно, но жандармским документам я бы всё-таки позволила себе доверять. campsis59 написал: [q] кого-то звали Юлий[/q]
- а вот с этим как раз проблема. Документов у меня собирается всё больше, и поскольку об одном и том же человеке уже читала : Юрий, Юрис, Юлий, Георгий, Егор - то искать по этому имени, наверное, сложно. Возможно, легче искать по его отцу, который в русском варианте в документах (не церковных!) назван Андреем. Надеюсь, У этого имени в латышском языке аналогов-вариантов меньше, чем у Юрия! Итак, чтобы не запутаться, в Саратов прибыл Юрий сын Андреев, и было это точно до 1865 года, документально подтверждено. А вот где в 1860 году родился его старший сын - пока не нашла, возможно, в Латвии, возможно, в Саратове. То же и его сестра Ильзе. | | |
campsis59Долгожитель форума Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 11524 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4563 | Вверх #
8 октября 2014 13:17 lawanda По Вашим предположениям.Юрий Андрея сын когда мог родится.если жена-1828году? то он сам ещё раньше? Фамилии у крестьян в Курляндии появились в1834-35году.конечно были и исключения | | |
Geo ZДолгожитель форума  LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13372 | Вверх #
8 октября 2014 14:53 8 октября 2014 14:54 campsis59 написал: [q] Не знаю.были ли в те годы 1860-жел.дороги.[/q]
Жел. дороги в то время только начинают прокладывать. Первый участок из Риги - линия Рига — Динабург (с 1893 года Двинск) построенная в 1858—1861 гг. Следующие участки - Динабург — Витебск (1866 г.), Витебск — Орёл (1868 г.), | | |
| lawanda Долгожитель форума
Сообщений: 791 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 364 | Вверх #
9 октября 2014 1:25 campsis59 написал: [q] .если жена-1828году? то он сам ещё раньше?[/q]
Ну, из того, что я видела до сих пор, разница в обычных семьях между мужем и женой чаще других была плюс-минус 5 лет. По моим предкам - жена максимум на 2 года старше, чаще муж на 5 лет старше. Ну, и если Юрий Андреевич отслужил, а потом родил, - то вроде как да, он должен был быть или ровесником жены, или даже старше. | | |
| lawanda Долгожитель форума
Сообщений: 791 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 364 | Вверх #
9 октября 2014 1:35 Geo Z написал: [q] Жел. дороги в то время только начинают прокладывать. [/q]
И я сегодня сразу за эту тему ухватилась.  И да, не особо перспективно. Скорее, возможно, найти официальную переписку о переселении крестьян, или бывших солдат? Одну из историй переселения я прочла в "Статистическом сборнике", который Ленин любил цитировать, и это было первым подтверждением, что такие поселки были, так же, как и немецкие. И было их не менее 40 только в Саратовской и Самарской губерниях.. Это ж тогда была одна большая страна, люди из одной губернии переезжали в другую, как если сейчас из одной области - в другую. Ну, не стало хватать земли - поехали осваивать пустоши, нормальное дело. Однако если они ехали не самостийно, организованно, официально, то в вопросах земельных должен был остаться след. Я не права? | | |
| lawanda Долгожитель форума
Сообщений: 791 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 364 | Вверх #
9 октября 2014 1:46 campsis59 написал: [q] Фамилии у крестьян в Курляндии появились в1834-35году.конечно были и исключения [/q]
Поскольку Юрий в Саратов приехал уже с фамилией - точно после 1834г. По легенде, Юрий Андреев потому и уехал, что всем детям в семье хутора бы уже не хватило. Так что если не Юрий, то остальные члены семьи - вполне возможно, что остались в Латвии, включая отца, Андрея, с той же фамилией, и братьев-сестер. То есть я пытаюсь сказать, что когда бы ни родился Андрей, а после 1834-1835гг у них фамилия всё равно уже была и была общей, единой. А 1834г. - это же ревизия? Значит, в эту ревизию они точно должны были все войти! И Андрей, и его сын Юрий Андреев. Ну, и остальные дети.А вот уже в след. ревизию Юрий Андреев мог не попасть как служивший в армии. Ну, я не специалист. Буду благодарна за поправки. | | |
| ppaavv Долгожитель форума
Москва Сообщений: 158 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 94 | Вверх #
9 октября 2014 10:03 lawanda написал: [q] А вот уже в след. ревизию Юрий Андреев мог не попасть как служивший в армии.[/q]
В Википедии написано - "Производилась фиксация наличия или отсутствия лица на момент текущего учёта, причём в случае отсутствия фиксировалась причина (умер, в бегах, отселён, в солдатах и т. п.). | | |
|