Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2026

По поводу Kirchen Vormunder на листах Радураксти.

Слово разобрано верно, но это не опекун ребёнка, а должность в приходе. Kirchenvormund (букв. «церковный попечитель») в немецкоязычном приходском управлении Остзейских губерний — выборное лицо из прихожан, которое вместе с пастором отвечало за церковное имущество, кассу и церковные деньги, нередко и за приходскую школу и помощь бедным. В русских документах того же времени это «церковный староста / попечитель», в нынешней Латвии должность называется draudzes prieksnieks и стоит рядом с пастором, а не выше него.

Что это значит на листе: у человека отмечена его роль в приходе, а не родство с кем-то. Проверить это можно за один просмотр книги:
1) если пометка стоит у одного и того же имени в списках нескольких лет подряд, это его должность;
2) если в той же книге она встречается у двух-трёх разных имён, это члены приходского совета, которые переизбирались;
3) посмотрите, какие ещё маргиналии рядом в этой книге. Если в том же ряду попадаются Kirchenvorsteher (старший приходской попечитель), Kuster (кистер, звонарь и сторож при церкви), Schulmeister (учитель), значит пометка из этой же серии должностей, и вопрос закрыт.

Чего без самого листа утверждать не стану: в книгах бывают и пометки о том, кто собирал взносы или поручился за кого-то, и тогда смысл другой. Пришлите страницу или ссылку на неё, разберу маргиналии построчно, это бесплатно.

Добрый вечер. По Ksenija Purina сразу скажу, где искать, чтобы не гонять Радураксти вслепую.

1. Не начинайте с брака. Первый ребёнок, Tatjana, родился 13.06.1921 в Grostonas pag. В записи о её крещении мать стоит с девичьей фамилией и с местом приписки, а если брак был венчанным, там же обычно есть пометка о венчании. По описанию этих метрик на самом Радураксти в записи о крещении есть имена и фамилия обоих родителей, конфессия, сословие или занятие, иногда место приписки, и признак "в браке / вне брака". То есть одна запись 1921 года даёт вам и девичью фамилию, и точку для поиска брака.

2. Где эта запись. Grostona (Grosdohn) и Zelgauska, где стояло правление волости, входили в Берзаунский приход (Berzaune, Kirchspiel Bersohn), это видно по списку имений прихода 1826 года. Значит смотрите Berzaunes draudze, метрики Dz (родившиеся и крещёные) за 1921 год. Lazdona это отдельный приход, Kirchspiel Lasdohn, с 17 века, поэтому Janis (1934, Lazdonas Avotin(i)) и Eriks (1936, Madona) идут уже по Lazdonas draudze 1934 и Madonas draudze 1936.

3. Как попасть. Радураксти, Baznicu gramatas, Luterani, Draudzes, дальше Berzaunes / Lazdonas / Madonas. Картинки открываются только после бесплатной регистрации, без логина видно только описание дела. Фонд 235, "Латвийские евангелическо-лютеранские церковные книги"; у каждой книги свой учётный список и номер дела, они написаны на странице дела, этот номер и называйте в запросе.

4. Про брак. При первом ребёнке в июне 1921 венчание почти наверняка 1915-1921, и если в этом же приходе, смотрите Berzaunes laulato регистр за эти годы. Если брак был гражданский или в Риге, после 1921 он идёт по книгам волостного загса (dzimtsarakstu gramata), они тоже в архиве.

5. Kazan 1896 это важная деталь: это до эвакуации 1915 года, то есть семья жила в России задолго до войны, переселенцы или колонисты, а не беженцы. Тогда её собственное крещение надо искать в казанских метриках, и "Волкова" может быть и русской фамилией, и записью прихода по отцу.

6. И ещё: раз Tatjana родилась в июне 1921, Ksenija была в Латвии уже к началу 1921, а не "к 1920-м". Это сужает окно приезда до 1919-1920, возвращение беженцев после войны, и тогда приезд можно проверять по документам реэвакуации, если они сохранились.

Названия приходов пишу без диакритики, в поиске набирайте как есть.

Если хотите, разберу это вместе с вами: пришлите ссылки на просмотренные дела, и я по страницам выпишу, что в записях. Это бесплатно. Полный разбор по годам, с номерами дел и ссылками, это уже платная работа, пишите в личку.

graff_ign написал:

[q]

Помогите, пожалуйста. найти любую информацию по родственнице. Имя в браке Ksenija Puriņa.

[/q]

вот их захоронения
https://cemety.lv/public/deceaseds/3074592?type=deceased


graff_ign написал:

[q]

1941 год в занятиях написано tautas skait. Lazdonas Avotini

[/q]

это значит, что информацию взяли из переписи 1941 года

Имя первой дочери как бы намекает на православие, остальные жети уже как бы лютеране

поищите на сайте про первую мировую по спискам беженцев, которые возвращались в Латвию, может там что будет

второй вариант это запросить кладбище с просьбой уточнить отчество и другие данные, если есть, на момент захоронения

ну и третий, зная год смерти, запросить справку о смерти с дополнительными данными

попробуйте написать Зане, она потомок двоюродной сестры Альберта, может она что знает
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000181899587883

Про Теофилию 6.01.1871 и венчание 12.09.1871. Восемь месяцев стилем не объясняются: разница старого и нового стиля в XIX веке это 12 дней, не месяцы. Значит смотреть надо не на календарь, а на то, как заполнены две графы. Вариантов четыре, и каждый проверяется по самому листу.

1. В записи о браке обычно стоят две даты: оглашение (Aufgebot) и само венчание (Copulation). Их легко принять одну за другую. Посмотрите, нет ли в той же графе второго числа, и что оно означает. Если 12.09 это дата внесения записи, а венчание было раньше, разрыв сокращается или исчезает.

2. Год рождения. Сравните цифру года в записи о Теофилии с соседними записями на том же листе: рукописные 1 и 2 в этих книгах различаются через раз. 6.01.1872 при венчании в сентябре 1871 года это обычный первый ребёнок через четыре месяца после свадьбы, и загадки тогда нет вовсе.

3. Книга могла заполняться набело позже. Там, где листы переписывали с черновика, в графу венчания попадала дата внесения, а не самого обряда. Посмотрите, один ли почерк на всей странице, и нет ли у записи о браке отсылки к другому приходу: у невесты Монтримович приход мог быть не якобштадтский, и тогда копия о венчании пришла в Якобштадт уже после рождения ребёнка.

4. Узаконение следующим браком. В лютеранских книгах Остзейских губерний это бывало: при рождении писали "вне брака" или оставляли только мать с девичьей фамилией, а после венчания на поле дописывали "legitimirt" или "ehelich". Если слова "законных супругов" стоят не в строку, другими чернилами или поверх подчищенного, вы видите позднейшую пометку, а не запись 1871 года.

И отдельно про отца: "билетный рядовой" это солдат на билете, то есть в отпуске или на бессрочной, и на брак ему нужно было разрешение воинского начальства. Пока разрешение шло, пара могла жить вместе, а венчание откладываться. В графе о браке это обычно отмечено словами вроде "mit Bewilligung" или номером билета. Если такая пометка есть, дата венчания это дата, когда разрешение пришло.

Что закроет вопрос наверняка: сравните в записи о рождении занятие и место приписки отца с тем, что стоит в записи о браке. Совпадает, значит это одни люди и вопрос только к дате. А если в записи о рождении отца нет вовсе и стоит одна мать, вы смотрите на узаконение, и ошибки в датах никакой нет.

Пришлите сканы обеих записей, посмотрю почерк, поля и графы. Это бесплатно.

NoriArchives
Извините, но это бред, какие лютеранские метрики

Вы же видите, что это католики

Сканы стоят в сообщении

П.с. это уже становится не смешно