⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Сизифа

Вниз ⇊

Мой проект или записки дилетанта

Народный архив Российской Империи

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 3 Вперед →
Модератор: Сизиф

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 30 января 2013 10:58

Поскольку за эмоциями и обсуждениями потерялась суть проекта, вынужден начать эту тему заново. К тому же, за время, прошедшее с начала реализации проекта многое изменилось, появились соратники, появились противники, многое стало более понятным. Проект за эти 8 месяцев задышал. Поэтому в этой, закрытой теме, я буду излагать суть проекта, а в старой можно продолжить обсуждение, которое несомненно помогает выявить слабые места проекта и сделать его более полезным, более востребованным. Заранее прошу простить за повторы. из прошлогодних тем.

Введение, или, как все начиналось

Довольно давно занимаюсь генеалогическим поиском. И, как каждый любитель, натыкаюсь на непреодолимые преграды на своем пути. К таковым могу отнести:
1. Собственную неграмотность и лень;
2. Недостаток информации - уже не молод, в свое время ее носителей не опросил, а теперь их уже нет, к тому же, практически все мои предки из крестьян (иногда из мещан и казаков), которые не очень-то интересовались своими предками (некогда было - кормили себя и дворян), о которых практически не писали;
3. Отсутствие доступа к имеющейся информации - раньше, понятно. Сейчас, не смотря на провозглашенный девиз "всякой твари - свою родословную", дело обстоит еще хуже. Архивы почувствовали вкус денег. А у нас пенсионеров с этим некоторые проблемы. Ну куда не напишу письмо с конкретной просьбой (Такой-то родился там-то, такого-то числа,такого-то месяца и года, прошу подтвердить...), в ответ - заплатите (360, 390, 600, 790 - в меру жадности администрации), тогда посмотрим, имеется ли у нас МК этого места за этот год (не фантазирую - меня доканал последний ответ из Тульского архива, запросившего за "посмотреть" около 800 рублей - к счастью, раньше узнал, что МК этого места за этот год у них нет).

С первым бороться бесполезно - стар я уже.
Второе объективно - не поправишь.
Третье отчасти в наших руках. Один из путей преодоления этой преграды я и пытаюсь реализовать. А здесь попытаюсь обсуждать этот путь с вами дорогие коллеги и наблюдатели...

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 31 января 2013 8:37 16 февраля 2013 11:08

Каждый из нас, тех, кто заинтересовался (в добрый или не добрый? час) историей своего рода, в процессе своих исследований просеивает уйму генеалогической руды в поисках своих золотых зернышек... Только, вот, то, что для данного исследователя представляет из себя пустую породу, для другого может оказаться невероятной ценности самородком, который, этот, другой никогда не найдет.

Кроме того, одновременно с первым исследователем, и, неоднократно, до него и после него, с завидным упорством, возможно, в поисках одного и того же, одни и те же материалы раз за разом лопатят разные исследователи.

А если попытаться не выбрасывать то на что уже затрачен труд и время?

Не знаю, как вы, а я не листаю документы, а вчитываюсь в каждую сточку, боясь пропустить искомое. И взял за правило делать над собой усилие и записывать прочитанное. Ну, а вдруг кому-то это нужно?

Так я стал Сизифом... коллекционером метрических записей и ревизских сказок, исповедных ведомостей и разнообразных списков...

Почему Сизифом? Да потому, как одному мне никогда эту работу не выполнить, но я с тем самым упорством делаю... И, к счастью, уже не один...

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

Лайк (1)

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 1 февраля 2013 8:36

Постепенно выработалась методика коллекционирования, о которой я хочу здесь рассказать.

Шаг 1: Узнать об источнике генеалогических данных

Для этого есть несколько путей:

1. Самый простой - порасспрашивать у любителей, профессионалов и даже просто наблюдателей из генеалогической тусовки (например, сайты ВГД, СВРТ и т.п.). Иногда это самый эффективный метод - коллективный разум силен, совокупные знания обширны. Но для этого вы не должны выглядеть в этой тусовке жалким праздно любопытствующим посторонним...
2. Требующий определенных затрат времени и энергии - поискать в массе уже выложенного в интернете то, что интересует вас. Тут помогут уже упомянутые ранее сайты, сайты объединений региональных исследователей, сайт с перечнями фильмов мормонов и проч.). Иногда можно наткнуться на клад (например вот такой: http://zyzlikov.forum2x2.ru/t374-topic , http://zyzlikov.forum2x2.ru/t70-topic ).
3. Изредка могут помочь путеводители по фондам архивов. Однако, иногда складывается впечатление, что они составляются намеренно таким образом, чтобы запутать исследователя и не дать найти ему искомое. Этим грешит даже указатель в АИС Самарского архива...
4. Ну, и, собственно, визит в архив - там вас научат, а иногда, за определенную плату, поищут за вас....

В проекте источники информации по конкретным населенным пунктам видимо целесообразно перечислять в соответствующих им разделах....

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 2 февраля 2013 12:43

Шаг 2: Раздобыть искомый источник

Положим, мне в руки попала метрическая книга которая интересовала меня в моих исследованиях. Чтобы как-то конкретизировать описание методики, расскажу о МК местечка Бровары (к сожалению, сам я в этой книге того, что искал не нашел).
И так, заказал я цифровую копию МК Петропавловской церкви волостного местечка Бровары Остерского уезда Черниговской губернии за 1896-1914 годы. Найти людей, которые готовы за умеренную плату для вас сделать такую копию с пленок Мормонов несложно и на нашем сайте, поэтому останавливаться на этом не буду....
Скажу, лишь, что у меня вызывает недоумение отсутствие вторичного рынка таких копий... ведь в складчину дешевле... Это я тоже учел в своем проекте... http://mmdri.forum2x2.ru/f6-forum
Можно поехать в архив и в читальном зале заказать интересующий источник.
Наконец, некоторые архивы набрались мужества и открыли доступ к своим фондам в интернете...

Чего не советую - это обращаться в сомнительные организации, и к частным лицам, обещающим за сущие пустяки (или за солидные деньги) восстановить вашу родословную до 5 (6, 7, 8,....) колена. Без всяких усилий с вашей стороны... врут... С ними можно говорить только о конкретно определенной ВАМИ работе: съездить в такой-то архив, прочитать и сделать такие-то выписки, по- таким-то фамилиям, из таких-то документов...

Ну, а о жуликах из интернета, "отправьте нам SMS и мы вас осчастливим...", вы сами все знаете...

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 5 февраля 2013 8:34

Шаг 3: Изучение источника

Сажусь и читаю эту книгу. Внимательно, так, чтобы не пропустить то, что ищу... Сами знаете, то дьячок был пьян, то словечки незнакомые попадаются, то сокращения непонятные.... Поэтому приходится разбирать каждое слово и вникать в его смысл... чтобы не пропустить. Вот поэтому я и использую при чтении одну из многочисленных ген. программ.
Их много, но мне понравилось работать с "Деревом жизни" - очень дружественный интерфейс, облегчающий расшифровку записей. Зачастую что-нибудь не разберешь толком, а программка уже тебе после пары букв услужливо подсказывает правильный ответ - разумно устроена система поиска. После 100-150 введенных персон и событий работать по населенному пункту одно удовольствие. Знай только нанизывай родственников на одну ниточку, вводя из каждого слова 3-4 буквы...., более того, ошибки в процессе накопления информации выплывают наружу и постепенно исправляются... Ошибки и мои, и дьячка... Кроме того, такой подход позволяет восстановить то, что, казалось бы утеряно навсегда - замазанное, вырванное, переложенное с места на место...

Вот так, за недельку, вечерами, я и прочитал упомянутые выше МК местечка Бровары. Прочитал как захватывающее художественное произведение. В результате в базе оказалось свыше 2,5 тысяч человек. Интересующих меня персон я не обнаружил. Стало обидно:

1. Деньги и время истрачены
2. Работа выполнена
3. Результат отрицательный (тоже результат, однако)...

вот я и задумался, а что делать с полученной информацией?

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 6 февраля 2013 8:51

Шаг 4: Обработка полученной информации

И так, информация из источника перекочевала в мою базу данных. Обычно по исследуемому населенному пункту я создаю отдельную базу данных. В рассматриваемом примере я назвал ее Бровары.

В результате создан перечень фамилий персон фигурирующих в источнике. По Броварам я опубликовал его на сайте http://mmdri.forum2x2.ru/t72-topic , в разделе Черниговская губерния на сайте ВГД.

Кроме перечня фамилий результатом обработки является перечень населенных пунктов откуда родом, куда приписаны или где проживали персоны, попавшие в круг исследований. Так, по Броварам таких населенных пунктов оказалось более 50...

Это, пожалуй, самая дорогая информация для исследователей. Все относительно просто, пока представители исследуемого рода рождаются, живут, работают, бракосочетаются и умирают в пределах одного "своего" населенного пункта. А если одно из звеньев цепочки вдруг исчезло? Пойди найди запись о рождении его детей на бескрайних просторах Империи. Или, вдруг, умер он переезжая из одного населенного пункта в другой?... Загадка практически неразрешима, если мы друг-другу не поможем, обнаруживая таких потеряшек в "своих" записях, по "своим" населенным пунктам... И этому тоже призван служить мой проект....

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 7 февраля 2013 8:22

Шаг 5: Привязка информации к населенным пунктам

Идентификации населенных пунктов производится мной с учетом административно-территориального деления Российской Империи. Я стараюсь при этом, в части административно-территориального деления, ориентироваться примерно на 1913 год. Именно на тот момент число населенных пунктов достигло максимума и структура достаточно устоялась. А иногда ориентируюсь на доступный документ, достаточно полно характеризующий эту структуру (список населенных мест, список приходов, памятную книгу). В любом случае, это вторая половина 19 - самое начало 20 века.

То, что написано в метрической книге абсолютно, зачастую, не состыкуется не только с АТД, но и вовсе никак не идентифицируется... писали на слух и как получится... населенные пункты переименовывались, названия трансформировались, поэтому, угадывание, что кроется за очередным селом,деревней, хутором - это процесс, который приносит массу эмоций, массу знаний, массу информации...

Как правило, удается отнести (привязать) каждую запись, персону к определенному населенному пункту, а сам населенный пункт находит свое место в вырисовывающейся постепенно структуре баз данных, и, соответственно, структуре сайтов проекта Народный архив Российской империи... Таким образом, ни один бит изученной информации не выпадает из базы проекта...

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 8 февраля 2013 23:40

Шаг 6: Систематизация информации

По каждому из выявленных населенных пунктов разносятся персоны, им принадлежащие. Для этого я создал по губерниям отдельные базы данных. В этих базах ограничиваюсь населенным пунктом, фамилией и ссылкой на базу, содержащую фамилию и информацию о событии (ревизия, бракосочетание, рождение и т.п.)
По мере сил, натыкаясь на активный поиск по какой-либо фамилии, в эти же, губернские, базы заношу и разыскиваемые фамилии со специальным индексом и ссылкой на источник информации...

При совпадении населенного пункта, и фамилии искомой с имеемой, сообщаю исследователю о том, что в наличии имеется информация...

Вот такой, незатейливый, алгоритм, который и сподвиг меня создать Народный архив Российской Империи, в надежде, что найдутся люди, которые также захотят поделиться информацией, встречающейся на нелегком пути исследователя...

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 12 февраля 2013 21:23 12 февраля 2013 21:25

Возникает сразу несколько вопросов:

1. А зачем лично мне все это нужно?! (ну взял бы документы за интересующие меня годы, выписал бы своих родственников по своим фамилиям, и двигался бы семимильными шагами, создавая свое дерево, свою родословную...).

Оказалось все не так:

а) С фамилиями у крестьян (и не только у крестьян,но и мещан, а зачастую и у дворян в давние времена проблемы были - не было этих самых фамилий, а те, что были постоянно трансформировались, а, иногда, неожиданным образом и вовсе менялись на другие, отследить такие изменения, а тем более уверенно идентифицировать семью в отсутствие фамилии, можно лишь обладая совокупностью знаний о населении населенного пункта в ретроспективе;

б) Двигаясь от сегодняшнего дня в прошлое, обнаруживаешь все новые и новые ответвления в родословном дереве. И тогда, приходится возвращаться к уже прочитанному, отслеживая эти ответвления;

в) Люди, записывавшие события - люди, делавшие ошибки, которые можно выявить только рассматривая всю совокупность доступной информации;

г)Время не пощадило документы. С моим подходом даже из кусочка страницы можно выжать уйму информации...

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

Сизиф

Модератор раздела

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 402

Наверх ## 16 февраля 2013 10:45

2. Кому нужна эта информация?! Тут все более или менее понятно. Тысячи и тысячи людей в нашей стране, и не только, задыхаются от недостатка генеалогической информации. Архивы работать не могут или не хотят, а, скорее всего, и то и другое. Органы и всевозможные организации, призванные облегчить доступ к информации, всячески препятствуют этому процессу, вставая в длинную цепочку посредников, и зарабатывая на запретах и ограничениях деньги. Да и собственно в рядах исследователей, не наблюдается стремления делиться. Все добытое кладется под попу в надежде в будущем выгодно продать. Я уж не говорю о коммерческих структурах и частных предпринимателях от генеалогии.

А посему, конечно же, каждый глоток информации на вес золота, тем более, если он, бесплатный... Значит нужна!

---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 3 Вперед →
Модератор: Сизиф

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Сизифа » Мой проект или записки дилетанта [тема №47060]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям