Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
ЭТА ТЕМА - ИНФОРМАЦИОННАЯ : ДЛЯ ПОИСКА ИМЕН БОЙЦОВ ПО АЛФАВИТУ.
Уважаемые Форумчане!

Раздел "Новости поисковых отрядов" создан, как справочник, для удобства посетителей форума.

В данном разделе размещается информация от поисковых отрядов и поисковых объединений, по опознанным останкам солдат, родственники которых в настоящее время не найдены.
Для запросов по конкретным людям - в каждом объявлении приводятся ссылки-адреса сайтов поисковых отрядов и e-mail их руководителей для связи (если они прислали такие данные).
На этих сайтах и у командиров - более полные данные о найденных войнах . Просьба обращаться к ним.

Большинство тем в разделе закрыты для размещения собственно сообщений посетителей форума. Это необходимо для того, что бы посты пользователей не "выталкивали" в конец темы фамилии найденных войнов.

Для общения и вопросов в разделе предназначена тема "Вопросы по разделу"
https://forum.vgd.ru/index.php?f=93&t=6782

Объявления форумчан типа «Прошу помочь в поиске» и «Помогите найти», просьба размещать в разделах форума «Поиск предков», «Поиск родственников и однофамильцев» и "Волонтеры".

Уважаемые Поисковики!
Информацию по найденным войнам, для размещения в закрытых темах, просьба присылать на
vintokrut@yandex.ru

С Уважением, Гном7

В какую тему писать?


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
zlobin90
Начинающий

zlobin90

Вятка
Сообщений: 52
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 27

psyandr написал:
[q]
запрос в ФСБ на факт имел ли он отношение по службе/работе
[/q]


Спасибо. А запрос делать в областную ФСБ или в центральную?
psyandr

Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1814
не знаю, туда, где могли формироваться документы, связанные с ним, в центральной тоже что-то может быть (архивы); должно понадобиться подтверждение родственных связей с ним при запросе.
zlobin90
Начинающий

zlobin90

Вятка
Сообщений: 52
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 27
Доброго времени суток, есть ли вероятность того, что мне ответят с РГВА по участию в финской и гражданской, если я не знаю номера частей? И есть ли смысл писать по этому поводу в местный областной архив?
Заранее спасибо.
---
Злобины, Окуловы, Стариковы, Ронжины, Бурковы Кировская область, Сизых - Бурятия
Marcella

Новосибирск->Австралия
Сообщений: 297
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138
Уважаемые форумчане,

Вопрос, как получить дальнейшие сведения:

Красноармеец Шутов Иннокентий Александрович служил в в составе 1220 стрелкового полка 19й гвардейской стрелковой дивизии и пропал без вести в июне 1942 вот здесь:

Место выбытияЛенинградская Ленинградская Ленинградская обл., Чудовский р-н, д. Мясной Бор, в районе сел Мясной Бор и Новая Кересть. (это данные из ОБД Мемориал)

Что мне теперь предпринять? Есть ли вероятность, что его останки найдены отрядами, если да, то где смотреть? Или может быть в ЦАМО есть дополнительные сведения о его участи (помимо тех, что в Обд Мемориал и на Память народа)? На Память народа сказано, что он попал в плен, как проработать эту версию?

Спасибо заранее за ответы
---
СИМАХИНЫ, ПОНОМАРЕВЫ - Урал;
ВОРОБЬЕВЫ - священники Петрогр. губ.;
ГОЛУБЕВЫ - с. Наволоки, с. Вичуга, с. Старая Вичуга - Ивановская обл
ШУТОВЫ - Новосибирск, Тюмень, Иркут.обл;
ВЕТОШНИКОВЫ - Кемеровская обл;
ПОЛОМОШНОВЫ, БОЙКО - Алт. край
zlobin90
Начинающий

zlobin90

Вятка
Сообщений: 52
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 27
https://forum.vgd.ru/93/17305

Имена из медальонов.
---
Злобины, Окуловы, Стариковы, Ронжины, Бурковы Кировская область, Сизых - Бурятия
Лайк (1)
zlobin90
Начинающий

zlobin90

Вятка
Сообщений: 52
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 27
Доброго времени суток! Нужен совет по технологии поиска в конкретной ситуации. Брат бабушки Сизых Юрий Вячеславович родился в 1921 Бурят-Монгольская ССР, после окончания школы(неизвестно в каком году) уехал, по воспоминаниям работал на каком-то заводе + учился в вечерней школе. В апреле 1941 года ушел служить срочную службу (на фото с проводов надпись Москва - предположительно там и работал и учился). Последнее письмо было от него после начала войны (когда точно не известно), что их куда-то перебрасывают и все, сведений нет.
№ части неизвестен, по Книгам Памяти ни в Бурятии, ни в Москве и МО не числится, писал в военкомат центральный Москвы и МО, данных о призыве нет, в систему образования - там тоже данных нет.
Подскажите, каким образом можно искать информацию?

Прикрепленный файл: Москва 13 апреля 1941 проводы Юры.jpgЮра Сизых-проводы.jpg, 4438952 байт
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1529
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5486
Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, советом: как определить судьбу погибшего лётчика и самолёта, врезавшегося в землю около д. Клопицы ЛО?

Сескутов Сергей Дмитриевич, 1914гр., на службе с 1935 года.

7 иак 428 иап МИГ-3 №3070 ком.звена, лейтенант

Последний воздушный бой был 04(14).08.1941г.

https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=6

https://m.pamyat-naroda.ru/her...mp;page=11

Под кем была территория ЛО в августе? Поисками самолётов кто-то из поисковиков занимается? Почему его в пропавшие без вести записали, а не в погибшие?
Кроме опроса муниципалов и селян ничего придумать не получается.
Помогите, пожалуйста.
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1529
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5486

Marcella написал:
[q]
Место выбытия: Ленинградская обл., Чудовский р-н, д. Мясной Бор, в районе сел Мясной Бор и Новая Кересть
[/q]
Сейчас Новгородская обл.

"Здесь птицы не поют" © до сих пор, - писали в своих заметках поисковики (там копать и копать). Чтобы узнать, что там произошло, надо две темы про 2ю Ударную Армию, про Власовскую армию прочитать здесь, на форуме. (власовская - она не потому что предатели, а потому что Власов принёс в жертву эту армию, чтобы обрести доверие фашистов).

Приведу интересный пример. Возможно, в плен попал туда же, куда и этот воин.

Гутов Александр Тимофеевич, 1909гр.

https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=7

Воевал во 2УдА, попал в окружение (те, кто выходил в Мясной Бор, были вообще разбиты). Был записан в пропавшие без вести. И имя его выбито на памятнике. (В Мясном Бору есть мемориал). В 1945 был освобождён. Вернулся домой, подорванное здоровье, вскоре умер.

Документы есть на ПН.
yunna

yunna

Тюмень
Сообщений: 178
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 67
Не разобралась куда можно разместить вот этот текст, который взяла вот тут
https://vk.com/wall-198112032_2818

Но вдруг этот текст поможет кому-то найти своих...

🕯О бойце казнённом и о делах архивных 📒

Рассказ о судьбе бойца, найденного на Тверской земле, но не нашим отрядом. Акценты в этой истории не совсем привычные, с привкусом горечи и элементами раздолбайства. Так сказать, немного правды в эфир благодаря этому воину. Жителям Башкирии и Удмуртии особое внимание! Полноценно об этом герое напишут те, кто его нашёл, Андрей-Викторович Ковалевский душевные истории пишет. А мой акцент и цель рассказать о том, что вытворяют операторы ЭЛАР, или как почти 1400 человек 98 стрелковой дивизии 22-й армии Западного фронта с лёгкой руки оператора оказались выбывшими под Сталинградом. А заодно и о том как вёлся учёт людей во время войны.

Техник-интендант 2-го ранга Леонтьев Николай Гаврилович 1906 г.р. найден нашим знакомым по интернету отрядом ВПО КРЕЧЕТ (г. Тюмень) в Западнодвинском районе Тверской области. Весной этого года они нам от души помогли торжественно вручить памятный планшет родственникам солдата, живущим в Тюмени. Сейчас мы от души помогаем им. Алена Маньшина ищет родных, а я полез, как всегда, в боевую судьбу воина. Казнённый, расстрелянный военнопленный, для меня такое в новинку, очень интересно стало. ВПО Кречет (и не только они!) не первую экспедицию работают в том районе, в том числе и по расстрельным захоронениям. Поднимают, устанавливают, хоронят в д. Брод на мемориальном кладбище.

Боец установлен по медальону. 22 армия, 98 стрелковая дивизия 1-го формирования (кадровая). Судьба дивизии печальна, была разбита при наступлении противника на Москву, а остатки сведены в один полк. Затем снова пополнена, и новое окружение всей армии в районе Великих лук, всё!.. Дивизия перестала существовать. Да что там дивизия, 3 стрелковых корпуса расформировали как потерявшие боеспособность. Бойцы 98-й, вырвавшиеся из окружения, чудом спасли знамя. С 1 по 26 сентября 1941-го 98 сд расформирована, из личного состава осталось около 300 человек.

Николай Гаврилович, как и вся дивизия, сформированная в Башкирии и Удмуртии, были с самого начала войны на Западном фронте, отступали с боями. В плен Николай попал, вероятно, в конце июля 41го в районе Невеля или в августе в районе Великих Лук. Казнён был в районе посёлка Старая Торопа. Это Псковская область и западный край Калининской (ныне Тверской). Однако, в записи ОБД-мемориал мы читаем:

место выбытия - Сталинградская область. Чтоооооо?!?! 😲
дата выбытия - не позднее ноября 42го. Неплохо так, средняя температура по больнице. Когда-то в течение 17 мес. войны. Ну ладно, эта неточность по датам - дело привычное, значит дату оператор ОБД берёт, взяв дату возникновения документа, и это правильно. Но дальше начинается самое интересное.

Смотрю источник документа - штаб 22-й армии. Глазам не верю. Ну ладно военкомат бы так ошибся или родственники сами напутали при розыске, ну ладно бы напортачили в главном управлении потерь в Москве, куда стекалась информация со всех фронтов. Но про Сталинград даёт инфу штаб армии, которая никогда не была в тех краях. Что за чертовщина? Надо искать в самом документе ответ. Откуда-то ведь оператор это взял? Весь заинтригованный, открываю документ с титульного листа. Ах вот оно как...

Оказывается, за неимением информации об окружённой и разбитой дивизии (архивы уничтожили, чтобы не достались противнику) 22-я армия и 98 сд в июне 1942 г. направляет в Удмуртию своих представителей, и именно там планируется черпать сведения о выбывших из первичных учётных документов военкоматов, данных сельсоветов, методом опроса людей и прочими способами.

Планировалось... но! Что меня поразило в этом рапорте, это то, что уже в июне 1942 г. на 4600 человек нет вообще никаких данных НИГДЕ, даже в военкоматах!!! Это полный атас. А может никто никуда не ездил? Может всё для галки и на отшибись по телеграфу провернули? А может надо было не в Удмуртию ехать, а в Башкирию, где изначально формировалась 98 сд? А что об этом не знали представители? Фактов и ответов нет у меня. Одно только недоумение. Ну сами подумайте - 42й год, тыловые республики, угрозы никакой для архивов военкоматов нет, чтобы они исчезли, людей только год назад мобилизовали, а данных в военкоматах на них НЕТ! И даже родственники тысяч семей не могли назвать дату, когда их родные были мобилизованы? И я должен в это поверить?! Нет никаких комментариев у меня.. только увеличенные глаза.

Так, стоп, автор. Ты нас не путай! - скажете вы. Про Сталинградскую область в итоге откуда взялось-то? Так вот на десерт как раз про это и оставил.

Конечно, я докопался с пристрастием до этого документа, и до красных глаз стал листать сотни страниц, анализируя. Документ состоит из нескольких списков, но это и так ясно из титульного листа. Самый большой список - это те самые 4600 человек, о которых нигде никто ничего не знает - ни родные, ни сельсоветы, ни РВК. Что же у нас получается. Формулировка на всех одна - "нет никаких сведений с начала войны". При этом смотрим в место выбытия, вбитое оператором. Либо данные вносили разные люди, либо один оператор, но что-то с ним происходило не то:

первые 50 страниц (записи с 1 по 678) - Калининская область. Это верный ответ, зная где была армия и дивизия. Но неверно с точки зрения обработки информации - нет в документе, не заполняй поле.

именно так и поступает другой оператор, который обрабатывает страницы с 51 по 232-ю (записи с 679 по 3228) - пусто, нет данных о месте выбытия. Оператор - умница!

а вот кто обрабатывает следующие 100 страниц с 232 по 332-ю, ставит всем место выбытия Сталинградская область. Это записи с 3229 по 4452-ю в большом списке плюс ещё один список на 147 человек начсостава, в который как раз и попал найденный боец. Ещё и какая-то странная особенность в действиях оператора. Последняя запись в каждом списке указана как надо - без указания места выбытия. Но остальные записи мама дорогая... 🤦‍♂

Да что за хрень?! Почему Сталинград?! Просто так?! В 1941-м году 22 армия под Сталинградом?! Да там ни боёв, ни немца ещё в помине нет, и армии этой там никогда не было! Меня ошибки на ОБД не удивляют, их там не счесть, но тут впечатлил масштаб. Это не ошибка, а просто наплевать. А люди верят - это же ОБД-Мемориал, серьёзный портал, официальный ресурс! И уходят в своих поисках в другую сторону, на другой фронт из-за одного нерадивого надомного оператора. Или может быть кто-то не проверил за ним? Один знакомый мне человек, который в ЭЛАР продержался 2 месяца оператором, сказал, что ещё есть второй уровень, человек-верификатор, который проверяет после оператора, но если он ДОЛБОНАТ, то спорить с ним бесполезно. Он мол старший, и неважно, что абсолютно тупой в теме Великой Отечественной. Просто дольше работает. Вывод - не верьте одному источнику. Проверьте!

Благо, есть и другие, "честные" записи на воина. Но опять же, с нюансами. В одной записи от декабря 42го воин исключается из списков действующей красной армии приказом Главного Управления по учёту потерь как пропавший без вести в 1941м (без указания места).

И ещё есть запись, но сам документ в ней скрыт от нас, интернетно-диванных исследователей. Это учётно-послужная карточка офицера. Мы видим только часть данных из УПК, только основная информация, вбитая оператором. И о чудо! Оказывается, есть точная дата мобилизации - 8 июня 1941-го, ещё до нападения на СССР. А может там и ещё что-то в УПК имеется интересного? Но не оцифровано, обидно... 🤷‍♂ хотя много тысяч УПК есть на портале.

Мобилизация до 22 июня - это известная мне тема, о которой я недавно писал в истории найденного нами артиллериста Слепова. Это постановление СНК от 8 марта 1941 г. о военных сборах кадровых частей, начавшихся с 15 мая. До сих пор эти военные сборы предмет спора что же это было - плановые сборы или скрытая мобилизация в связи с "внезапным" нападением на нас. До сих пор начало войны опутано тайнами, версиями, объёмными исследованиями, загадками и догадками. Но это всё ОГРОМНО, а у нас просто судьба человека! Одного человека с лицом и своим именем!

А если бы не Кречет? Без вести пропавший в 41м. Да ещё и под Сталинградом...

Ладно, все загадки нам не разгадать, но ищущим и ждущим задуматься стоит. Главное в этой истории - Николай Гаврилович больше не пропавший без вести! Главное - найти родных! Главное - голос солдата...

"Друзья, я не пропал под Сталинградом.
Я на Калининской земле врагом казнённый.
Спасибо, Кречет! Вы мне как награда!
Найди моих, прошу тебя, Алёна!"

🤞🙏
---
Чемакины - Тюм.обл, Юргинский р-н, Малая Трошина. Деевы / Диевы - Санкт-Петербург. Васильевы, Евсеевы - Тюм.обл, Бердюжский р-н, Пеганово. Поклонцевы, Щергины, Сорокины, Камышниковы, Фефеловы, Жуковы, Гордиевские - - Тюм.обл, Исетский р-н., Краёвы - Горьковская обл, Лысковский уезд, д.Гражданка
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Вверх ⇈