Помогите в атрибуции портрета Беллоли
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12266 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39489 | Наверх ##
2 ноября 2013 22:02 2 ноября 2013 22:16 valchaМне подсказали где и как. Пытаюсь найти Собко. Собко Н.П.Словарь русских художников, ваятелей, живописцев, зодчих, рисовальщиков, граверов, литографов, медальеров, мозаичистов, иконописцев, литейщиков, чеканщиков, сканщиков и проч. : С древнейших времен до наших дней (IX-XIX в.в.) : (С 1867 по 1892 г. включит.). Т. 1-3 / Сост. на основании летописей, актов, арх. документов, автобиогр. заметок и печ. материалов Н.П. Собко. 1895 г. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
2 ноября 2013 22:14 2 ноября 2013 22:15 Tasha56 написал: [q] Речь об экскурсоводе шла в моем сообщении по материалу музея Ташкента здесь Тогда поясните свою фразу. [/q]
Наташа, я еще раз повторяю, я тоже пробежалась по этому сайту и видела экскурсоводческо\журналистский текст. А то, что Вы его включили в Ваш пост..... просто совпало. Тут нечего пояснять. Я не хотела Вас обидеть, простите. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
2 ноября 2013 22:16 2 ноября 2013 22:18 Tasha56 написал: [q] Федор Булгаков просто констатирует это как факт, не делая ссылку на что-то.[/q]
Ну, вряд ли он это придумал, чтобы исправить себя самого. А я вот ищу atti Belloli на ит. сайтах. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12266 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39489 | Наверх ##
2 ноября 2013 22:24 2 ноября 2013 22:56 valcha[q] просто совпало.[/q]  Спишем на недоразумение. [q] вряд ли он это придумал, чтобы исправить себя самого.[/q]
Он был еще журналистом, общался с международниками.....вариантов много (откуда мог узнать). Почему тогда такие разночтения? Ведь статья написана в итальянском (назовем его) каталоге не итальянским автором, а русским, текст совпадает с Булгаковским, но они не напечатали в Венеции,значит были сомнения в городе (Венеция или Рим). Почему тогда наши современные энциклопедии, которые переиздаются пишут о Санкт-Петербурге, у меня в домашней библиотеке есть такие две. Gul[q] Беллоли здесь нет[/q]
Как быстро, у меня только страница начала грузиться. Выходит, что статья Собко была только в немецком словаре, итальянцы на нее дают ссылку. Попробую поискать J. Meyer, Künstler LexikonСобко 1893 г.Собко 1895 г.Собко 1899 г.В свет вышли только 3 тома Собко. [ Изображение на стороннем сайте: Slovarruss_6018849_9559237.jpg ] Немецкого не знаю. Это издание? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Gul Сообщений: 12382 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40507 | Наверх ##
2 ноября 2013 23:15 Tasha56 написал: [q] Попробую поискать J. Meyer, Künstler Lexikon
[/q]
Tasha56 написал: [q] Il Belloli morì in Italia nel 1881. È errata la notizia riportata dal Bulgakov (I, 1889) e ripresa dal Thieme-Becker, che il B. morisse a Pietroburgo; lo stesso Bulgakov nel II volume (1890) corregge che il B. morì suicida nel 1881 a Venezia.Secondo N. P. Sobko (in J. Meyer, Künstler Lexikon) il B.morì a Roma nel luglio del 1881.[/q]
Странно... Как я поняла, неверные сведения Булгакова повторил словарь Тима-- Бекера. Булгаков во 2-м т. исправил .... Согласно Н. П, Собко.... Словарь Тим-Бекера--- нем. энц. биографий художников выходила в 1907-1962 в ЛейпцигеДо этого издавался как Allgemeines Künstler-Lexikon J. Meyer Мейер успел выпустить только 3 тома-- умер в 1893 http://www.dictionaryofarthistorians.org/meyerj.htm | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
2 ноября 2013 23:23 На ит. сайтах речь идет не о публикациях Собко, а о его Архивах.
fondo 708 (archivio N. P. Sobko), n. 131.
и вторая часть фразы: Partì dalla Russia l'anno seguente per fare ritorno in Italia. Nel 1876 il B. mandò a Pietroburgo, per l'esposizione dell'Accademia artistica, tre quadri a olio,
Отослал в СПБ ... 3 картины маслом на выставку Академии Художеств. как-то не принимается во внимание. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
2 ноября 2013 23:29 2 ноября 2013 23:30 Gul написал: [q] До этого издавался как Allgemeines Künstler-Lexikon J. Meyer[/q]
по ссылке в этом Allgemeines Künstler-Lexikon Беллоли нет.
Даже месяц указан - ИЮЛЬ!!!!! il B.morì a Roma nel luglio del 1881. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Gul Сообщений: 12382 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40507 | Наверх ##
2 ноября 2013 23:33 2 ноября 2013 23:36 valcha написал: [q] На ит. сайтах речь идет не о публикациях Собко, а о его Архивах.[/q]
СОБКО Николай Павлович (1851-1906), историк искусства, библиограф. РГАЛИ, ф. 1952, 9 ед. хр., 1884-1900. ПД, в составе собрания А. Е. Бурцева, on. 2, №№ 414-448, 36 ед. хр., 1883-1902. РНБ, ф. 708, 1347 ед. хр., XVIII в. - 1900.---------------------- Странно то, что более позднее издание Т--Б следовало первой версии Булгакова В Лексиконе много томов, но в редакции Мейера-- только 3 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
2 ноября 2013 23:41 Gul написал: [q] РНБ, ф. 708, 1347 ед. хр., XVIII в. - 1900.[/q]
Это явно фонд рукописей - НИОР РНБ --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Gul Сообщений: 12382 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40507 | Наверх ##
3 ноября 2013 9:55 3 ноября 2013 10:22 Dizionario Biografico degli Italiani - Volume 7 (1970)
В. А. Богословский в своей статье ясно указывает, что в 1871 Беллоли вернулся в Италию, откуда он в 1876 отправляет картины на выставку в Петербург
Интересно, что Богословский пишет( вероятно, до 1970), что местонахождение Купальщицы, приобретенной в.кн. Н.К, неизвестно
Он отмечает, что сведения Булгакова из т.1 о смерти в Петербурге повторены в словаре Тиме-Бекера. Но Тиме-Бекер выходил с 1907 До этого издавался как Allgemeines Künstler-Lexikon Под ред. Мейера только 3 тома А отсылка на Собко--- и на фонды и на Лексикон Лексикон в списке источников 1887
È errata la notizia riportata dal Bulgakov (I, 1889) e ripresa dal Thieme-Becker, che il B. morisse a Pietroburgo; lo stesso Bulgakov nel II volume (1890) corregge che il B. morì suicida nel 1881 a Venezia. Secondo N. P. Sobko (in J. Meyer, Künstler Lexikon) il B.morì a Roma nel luglio del 1881.
В источниках и библиографии
J. Meyer, Künstler-Lexikon, III, Leipzig 1887, pp. 427 ss.; U. Thieme-F. Becker, Allgem. Lexikon der bildenden Künstler, III, p. 268.
Возможно, ссылка на Собко в этом томе Лексикона? А в словаре Тиме-Бекера неверная первая дата Булгакова?
Пока не нашла эти тома... | | |
|