Распознать герб и определить личность

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Из почты сайта от сегодняшнего числа

Мы, сотрудники художественного музея, ищем информацию об особе, которая изображена на картине французского известного художника Жан-Поль Лорана (1838 —1921). На живописной работе есть монограмма под короной, По всей вероятности, эта монограмма указывает на то, что изображена царская особа. Работа датирована 1880 годом. Очень просим Вас помочь нам, предоставив любую информацию или же, хотя бы, разместив наш запрос на сайте.

Заранее благодарим Вас за помощь!

С уважением,
сотрудница музея Анна

Tasha56 написал:

[q]
Александр, крепила ссылку (сообщение выше) и что-то в памяти промелькнул художник Клод Лоррен (красным отметила).
У него, вроде бы, был похожий портрет. Что-то такое неуловимое припоминается. Понимаю, что и век другой, а вот что-то...
Не сталкивались с его работами?
[/q]

Что-то похожего не припоминаю. Но вообще, наша девочка у меня из головы нейдет: типаж прямо очень знакомый, хотя подробно с творчеством именно Лоранса раньше не знакомился. Не могу ни вспомнить, что эта картина мне так напоминает, ни куда подсмотреть, чтобы вспомнить

Zabellisa написал:

[q]
скорее всего от модели, которую он рисовал - чаще всего монограммой подписаны портреты родственников или близких знакомых

т.е. междусобойчики
[/q]

Да, разграничение салонных работ от частно-заказных, или частно-дарственных... Что вроде того.

Записка Министерства культуры СССР
12 марта 1959 г.

ЦК КПСС

Докладываю, что во исполнение Постановления ЦК КПСС от 26 сентября 1958 г. «О произведениях изобразительного искусства, находящихся в запасных фондах центральных музеев» в настоящее время завершена работа по просмотру запасных фондов центральных московских музеев и выделению экспонатов, подлежащих передаче музеям союзных республик, краев и областей.

Задержка с выполнением этой работы была вызвана ее очень большим объемом, а также и тем, что одновременно с ней в ряде музеев завершалась передача культурных ценностей Германской Демократической Республике.

В процессе отбора экспонатов и пересмотра запасных фондов была произведена также четкая дифференциация их состава, поскольку во всех музейных коллекциях большую их часть (75%) составляют произведения, не имеющие экспозиционного значения и необходимые музеям для ведения научно-исследовательской работы. Сюда относятся предметы нумизматики и археологии, а также произведения графики, которые по условиям хранения не могут находиться в экспозиции дольше 3—4-х месяцев.

В результате проделанной работы из Государственной Третьяковской галереи отобрано для передачи 2 049 художественных произведений, в том числе 1 003 в художественные музеи. Среди них 274 картины (в т. ч. 64 советских) , 48 скульптур и 681 произведение графики. Остальные 1 046 экспонатов могут быть переданы в литературные, мемориальные, исторические и краеведческие музеи.

Государственный музей изобразительных искусств им. А. С. Пушкина выделяет для передачи другим музеям 1 382 экспоната (173 картины, 409 предметов прикладного искусства и 800 листов графики) .

Центральный музей Советской армии передает 90 картин советских и русских дореволюционных художников, 9 скульптур и 250 листов графики. Кроме того, на учете в этом музее состоят 54 картины русских дореволюционных художников (в т. ч. Айвазовского, Левитана, Поленова, Шишкина, Саврасова) , представляющих большой экспозиционный интерес. Эти картины экспонируются в помещениях Центрального дома Советской Армии и должны быть переданы художественным музеям.

Государственный исторический музей передает другим музеям 3 178 экспонатов (102 картины, 303 предмета художественного стекла, фарфора и фаянса, 173 листа графики и 2 600 медалей) .

Государственный музей Революции СССР передает другим музеям 90 экспонатов, и в том числе 40 картин (12 советских, 25 русских дореволюционных и 3 западноевропейских) .

Музей народного искусства Роспромсовета выделил для передачи 504 экспоната (камень, керамика, кость, вышивка, лаки, дерево) .

Кроме этих музеев, перечисленных в постановлении ЦК КПСС, Министерство культуры СССР обязало провести такую же работу по отбору художественных произведений все другие музеи, находящиеся в системе Министерства и имеющие в своих запасных фондах экспонаты художественного значения. Эта работа проводится во всех союзных республиках, поскольку в запасных фондах многих краеведческих и художественных музеев до сих пор хранится большое количество экспонатов высокой художественной ценности.

Государственный музей восточных культур выделил для передачи другим музеям 779 экспонатов.

Государственный Эрмитаж и Государственный Русский музей заканчивают отбор художественных произведений из своих запасных фондов.

В настоящее время Министерство культуры СССР готовит конкретные предложения о передаче отобранных экспонатов в музеи союзных республик. Полностью эта работа будет завершена в апреле с. г. Всего из московских музеев передается ок. 7 100 экспонатов.

В середине апреля Министерство культуры СССР организует в Москве и Ленинграде закрытые выставки произведений, предназначенных для передачи республиканским и областным художественным музеям.

Ввиду отсутствия свободного выставочного помещения достаточных размеров, которое могло бы вместить все выделенные музеями экспонаты, Министерство культуры СССР просит разрешения на организацию нескольких выставок этих произведений в тех музеях, которым они принадлежат.

Заместитель Министра культуры СССР С. Кафтанов

Ф. П. Оп. 1. Д. 305. Л. 22-24. Подлинник.

Zabellisa

Прочитайте название дворца https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1393794.htm#pp1393794
Мальмезонский. Не был ли сделан заказ для картинной галереи этого дворца? Монограммы и вензели читать
я точно не умею, даже не берусь за это дело. Буква -М- присутствует в названии. Какая печать (клеймо, штамп...)
был на коллекции этого заведения?

Commeng
Вот о чем подумала. Ведь подрамник можно легко поменять, верно?
Все! голова уже не работает, спокойной ночи.

Tasha56 написал:

[q]
Вот о чем подумала. Ведь подрамник можно легко поменять, верно?
Все! голова уже не работает, спокойной ночи.
[/q]

В общем да. Так даже делают вроде, когда реставраторы считают, что степень натяжения холста неудовлетворительна...

Спокойной ночи!:-)

Tasha56 написал:

[q]
Мальмезонский. Не был ли сделан заказ для картинной галереи этого дворца?
[/q]

скорее всего нет....во-первых после смерти Жозефины в 1814 году Евгений Богарне продал часть картин Кассельской серии Александру I
во-вторых - В 1877 государство продало Мальмезон коммерсанту, который разбил в поместье парк. А в 1896 поместье приобрёл историк наполеоновской эпохи Даниэль Ифла, писавший под псевдонимом «Озирис». Именно он собрал коллекцию, посвященную Наполеону и завещал Мальмезон государству (1904).

Дата написания картины 1880 - никуда не попадает

так что в эту сторону можно больше не ходить, но вернемся к нашему (нашей) мальчику (девочке)

Если по фасону платья мы не можем определить - кто перед нами - мальчик или девочка, то остается последний вариант - понять это по прическе. Девочкам с детства отращивали волосы и если делали пробор, то по середине, у мальчиков, как правило, была челка и пробор сбоку.

На нашей картине - пробор посередине - значит, все же, девочка

Zabellisa

[q]
Девочкам с детства отращивали волосы и если делали пробор, то по середине, у мальчиков, как правило, была челка и пробор сбоку.
[/q]

Только вчера прочитала сообщение Натальи litana по этому поводу https://forum.vgd.ru/post/323/25441/p1333694.htm#pp1333694 Насколько это точно?

Дополнение:
Какое время "изображено" на полотне?
Что касается прически. Взглянем на чудесное полотно Филиппа де Шампеня из музея Реймса. Восемь детей из семьи Абер, самому старшему десять лет, самому младшему – восемь месяцев.

[ Изображение на стороннем сайте: 0a7c4496f4de.jpg ]

Слева два мальчика, прически разные.

Буржуазная революция 1848 года ознаменовала начало развития капитализма. Франция вновь обрела влияние в области моды. Прически становятся проще, хотя сложные прически из длинных волос по-прежнему популярны до конца XIX-начала XX веков. Мужская мода конца XIX-начала XX веков представляла собой короткий прямой пробор и тщательно выбритую форму усов и бороды, зачастую раздвоенную книзу. Конец XIX века характеризуется достижениями технической мысли: в 1881 году француз Марсель изобрел щипцы для горячей завивки, в 1884-1885 годах он же довел до совершенства изобретенный немцем Фишером метод завивки волос с применением химических средств.
.....
Что касается мужских стрижек, то в начале 19 века были весьма популярны высоко оформленные челки, а на рубеже веков в моду входит короткий прямой пробор. Длина волос тоже менялась. Сначала мужчины носили короткие волосы и завивали их в локоны. В 40-50-ых годах длина волос уже доходят до ушей и ниже (волосы также было принято завивать). С 60-ых годов в моду снова входит короткая стрижка. Что касается усов и бороды, то в первой половине 19 века их тщательно выбривали. Популярность набирают лишь небольшие бакенбарды. В 30-ых годах мужчины начинают отпускать небольшие опущенные книзу усы. Чуть позже увеличивается длина бакенбард, которые теперь доходят до подбородка, а также в моду снова входит борода (обычно раздвоенная к низу).
http://otherreferats.allbest.ru/culture/00160799_0.html

В наших библиотеках есть эти книги?

Exposition de "l'atelier Jean-Paul Laurens": catalogue
Соавтор Musée Galliéra
Издатель Musée Galliéra, 1938

Les Artistes toulousains. Jean-Paul Laurens
Автор Roger Peyre
Издатель E. Privat, 1906

Название Un Peintre des drames de l'histoire, Jean-Paul Laurens
Автор Louis Gillet
Издание: перепечатанное
Опубликована: 1910

Название Dîner des Prix de Rome : lettre de Jean-Paul Laurens, Paris, [novembre 1913]
Автор Jean-Paul Laurens
Опубликована: 1913

Exceptionnel ensemble de 42 dessins par Jean-Paul Laurens (1838-1921): illustrations pour "Récits des temps mérovingiens" d'Augustin Thierry... [vente, Paris, Hôtel Drouot, 6 novembre 1975 ; commissaire-priseur, Me Pierre Cornette de Saint-Cyr].

Название Notice sur la vie et les oeuvres de M. Jean-Paul Laurens, membre de l'Académie
Автор Charles-Marie Widor

Название Le moyen-age: et les peintres français de la fin du XIXe siècle : Jean-Paul Laurens et ses contemporains
Автор Jean-Paul Laurens
Соавтор Château-Musée de Cagnes-sur-Mer
Издатель Le Musée
Количество страниц Всего страниц: 83

Jean-Paul Laurens, Sa Vie, Son Oeuvre [Par J Valmy-Baysse] Nombreuses Reproductions
Авторы Jean Paul Laurens, Jean Valmy-Baysse
Издание: перепечатанное
Издатель BiblioBazaar, 2010

L'Œuvre de J.-P. Laurens. Ouvrage contenant de nombreuses reproductions d'œuvres de cet artiste, eaux fortes, phototypies, etc. Publié sous la direction de F. Thiollier
Авторы Félix Thiollier, Jean-Paul Laurens
Опубликована: 1905

valcha

загляни в РГБ - может у них что-то из этого оцифровано? я про дореволюционные издания, вдруг есть....

Tasha56 написал:

[q]
в памяти промелькнул художник Клод Лоррен (красным отметила).
У него, вроде бы, был похожий портрет. Ч
[/q]

Портретов у него практически нет
Известны его автопортреты, и этот особенно

Commeng написал:

[q]
Но интересна сама система: при каких обстоятельствах ставилась подпись-монограмма?
[/q]

Cистемы вообще-то нет...
Но чаще место сигнатуры-- нижний правый угол или задник

Мне кажется странными противопоставление этих двух монограмм ( справа и слева)
и техника исполнения левой

Распознать герб и определить личность

ПОМОЩЬ музею