Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12303 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39610 | Наверх ##
16 сентября 2011 0:01 Commeng[q] Вы слышали о такой вещи, как системно-фактологический анализ, применяемый в исторической науке?[/q]
Мы часто проводим системный фактологический анализ обещаний одной из племянниц по учёбе и фактического исполнения их.  [q] Напр., при реконструкции междинастических отношений в Древней Руси,[/q]
Commeng если Вас устраивает поверхностное исследование и системно-фактологический анализ на пальцах, ссылаясь на историческую науку (делая ссылку на возможные неточности в ней) - дело Ваше. Вы попросили помощи в идентификации портрета, что (в принципе) и делается в данной теме. Если можно свободно "подменить" одно, так почему бы не согласиться с "заменой" второго...? [q] Или вы только на словарные статьи с датами ориентируетесь?[/q]
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
16 сентября 2011 1:17 Tasha56 написал: [q] Вас устраивает поверхностное исследование и системно-фактологический анализ на пальцах, ссылаясь на историческую науку (делая ссылку на возможные неточности в ней) - дело Ваше.[/q]
Разумеется мое. И на что же мне ссылаться, как не на историческую науку, плодами которой мы все пользуемся? И вы тоже ею пользуетесь, когда опрометчиво не проверяете словарь, беря из него данные  Скажу вам по секрету, что некоторая часть дат в энциклопедиях, даже самых авторитетных, именно что "вычислена". Когда убедительно вычислена - считается фактом. А если есть сомнения, основанные на других фактах, в т.ч. и вновь открытых, или при наличии разночтений - то все это фиксируется. Ваше полное право не доверять тому, что Вы называете "неточности". Увы, мы не математикой занимаемся. Но мне кажется не совсем корректным играть в игру "верю"-"не верю", когда я потрудился дать объяснение своей позиции, а Вы - весело ее не заметили. Я Вас не убеждаю ни в коем случае. И благодарен за попытку докопаться до истины. В конечном счете, не будем забывать, что сомнительная личность m-me Быковой точно не является предметом наших иследований в отношении "Портрета Оболенской". Кстати, а что Вас заставляется держаться линии поиска по этим пресловутым инициалам "Х.М.", наличие которых пока что представляется недостоверным?  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12303 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39610 | Наверх ##
16 сентября 2011 10:45 Commeng[q] В конечном счете, не будем забывать, что сомнительная личность m-me Быковой точно не является предметом наших иследований в отношении "Портрета Оболенской".[/q]
Интересные у Вас рассуждения. Евдокия Александровна Оболенская (рожд. Быкова) не входит в генеалогическое древо Оболенских? Похоже, что до научных исследований я не доросла, мыслить "как бы" не умею. Удачи Вам в поиске! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21079 | Наверх ##
16 сентября 2011 10:58 Tasha56Tasha56 написал: [q] Переход из одной веры в другую. Из православия в католичество. [/q]
Наташа, а я почему-то всегда думала, что это переход не из одной веры в другую, а переход из одного веро Исповедания в другое в рамках Христианства. Но спорить не буду! Яндексу видней. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21079 | Наверх ##
16 сентября 2011 11:22 16 сентября 2011 11:33 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13271 | Наверх ##
16 сентября 2011 11:43 Commeng написал: [q] Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?[/q]
А "Х.М." это обязательно должно быть имя отчество? [q] Princess H.M. Obolenskaya[/q]
http://www.museumsyndicate.com/item.php?item=42878campsis59 написал: [q] English: Portrait of S.M. Obolensky
Русский: Рослин Александр. Портрет Х.М.Оболенской.[/q]
И может это тогда английское H.M. - Her Majesty? И французское S.M. - Sa Majesté? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21079 | Наверх ##
16 сентября 2011 11:51 16 сентября 2011 11:56 Кстати, у этой Оболенской (по мужу) тоже, как мне кажется что-то с датой рождения не совсем ....
Публиковаться в 12-14 лет в 18 веке?
Родилась в 1784, публикации в 1796\98.
МАГНИЦКАЯ Александра Леонтьевна (1784 - 1846), поэтесса, переводчица.
Сестра поэта и публициста М.Л.Магницкого и Н.Л.Магницкой. Жена кн. А.Н.Оболенского. Сотр. в «Приятном и полезном…» (1796-1798), печатая стихи («Сон», «Благотворитель», «На смерть жаворонка» и др.). К М.М.Хераскову обращено стихотворение «К бессмертному творцу», на которое адресат ответил комплиментарным посланием, посвященным одновременно и Н.Л.Магницкой. Стихотв. М. «Нищий» напечатано в «Аонидах» Н.М.Карамзина (1797. Кн.2). По предположению В.Н.Орлова, М. или ее сестре принадлежат несколько стихотв., напечатанных в «СПб. журнале» (1798, февр., март, сент., окт; подп. - М.). В примеч. издатель сообщал, что стихи получ. от «девицы М», скрывшей по скромности свое имя. Вместе с сестрой, а также Е.В.Щербатовой и М.А.Боске переводила с франц. «Письма об Италии» Ш.-М. Дюпати. В «Приятном и полезном…» (1798. Ч.16, 17, 20) М. опубликовала за своей подписью 11 писем. Перевод не был опубликован, т.к. его опередил перевод И.И.Мартынова
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21079 | Наверх ##
16 сентября 2011 11:55 Geo Z написал: [q] И французское S.M. - Sa Majeste'?[/q]
Тогда должно было бы быть Portrait de S.M. Obolensky ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo ZLT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13271 | Наверх ##
16 сентября 2011 12:03 | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12303 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39610 | Наверх ##
16 сентября 2011 12:14 valcha[q] я почему-то всегда думала, что это переход не из одной веры в другую, а переход из одного вероИсповедания в другое в рамках Христианства.[/q]
Валерия, сама не сильна по данному вопросу. В данном случае доверилась суждениям людей каким-то "боком" сопричастных с данной темой. Отметила для себя еще интересный момент, что перекрещиваться (при переходе из православия в католичество) человеку не надо... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
