Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
| Demidoff_von_Albedyll | Наверх ##
12 сентября 2011 23:52 Вполне. | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12341 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39943 | Наверх ##
13 сентября 2011 0:12 [q] Alex_Notov пишет:
Вполне. [/q]
Можно ли найти место ее захоронения и узнать инициалы на памятнике (надгробии)......? [q] умерла в Италии в католическом монастыре[/q]
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
13 сентября 2011 0:27 Tasha56 написал: [q] При переходе в католичество имя Авдотья на Христину могла поменять? Отчество - Матвеевна осталось......Такое возможно?[/q]
Осталось. Это явствует из имени на ее захоронении:Евдокия Матвеевна Чепчугова (ум. 1857). Надпись приводится у В.И. Чернопятова (Русскiй некрополь за границей. Вып. 1-й, с. 41). Если бы она поменяла имя, то именно оно было бы указано на могильном камне. | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12341 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39943 | Наверх ##
14 сентября 2011 17:09 14 сентября 2011 17:14 Commeng[q] Это явствует из имени на ее захоронении:Евдокия Матвеевна Чепчугова (ум. 1857). Надпись приводится у В.И. Чернопятова (Русскiй некрополь за границей. Вып. 1-й, с. 41).[/q]
Фрагмент стр.41. Вып.1-й. В.И.Чернопятов. Русскiй некрополь за границей
[ Изображение на стороннем сайте: f686ecf7aa8b.jpg ] ОБОЛЕНСКАЯ Евдокия (Авдотья) Матвеевна (урожденная Чепчугова) была женой Константина Петровича Оболенского (его отец - князь Петр Николаевич Оболенский). Умерла в Италии в католическом монастыре. (ГАРФ, ф. 109, 1 эксп., 1826 г., д. 61, ч. 202). ОБОЛЕНСКИЙ Константин Петрович, кн. (19.5.1798 — 11.3.1861). Умер в Москве, похоронен на Ваганьковском кладбище, могила не сохранилась. (Использовался материал: Из семейной хроники, 1770-1838, Е.А. Сабанеевой)________ ОБОЛЕНСКАЯ (Быкова) Евдокия (Александровна) - жена Оболенского Владимира Дмитриевича умерла в 1857 году. (сайт "Родовит"). Вопрос: Какая Евдокия Оболенская проходит по книге Чернопятова? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
14 сентября 2011 17:22 14 сентября 2011 17:23 Tasha56 написал: [q] ОБОЛЕНСКАЯ (Быкова) Евдокия (Александровна) - жена Оболенского Владимира Дмитриевича умерла в 1857 году. [/q]
Это неверная информация. Евдокия Александровна Быкова ум. 24.11.1860 и похоронена в Москве на кладбище Симонова м-ря (Московский некрополь, Т. 2, с. 354). Следовательно, у Чернопятова - "та самая" Оболенская... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12341 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39943 | Наверх ##
14 сентября 2011 19:20 Commeng[q] Евдокия Александровна Быкова ум. 24.11.1860 и похоронена в Москве на кладбище Симонова м-ря (Московский некрополь, Т. 2, с. 354).[/q]
Источник: Московский некрополь. Том 2, стр.354
[ Изображение на стороннем сайте: ac269df77d4b.jpg ] Где отмечено, что эта Евдокия Александровна Оболенская "рожденная" Быкова?  --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| GenForsch
Не скажу. :)
Сообщений: 672
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
14 сентября 2011 20:06 Tasha56 написал: [q]
Дмитрий женат на А.Т. Ефремовой, Сергей - на А. Анд. Бочкаревой; Варвара замужем за Владимиром Алексеевичем Прончищевым, - моя матушка.При переходе в католичество имя Авдотья на Христину могла поменять? Отчество - Матвеевна осталось......Такое возможно? [/q]
Нет, такое невозможно. Потому как между католиками и православными обоюдно признаётся обряд крещения с наречением имени. Авдотья - это Евдокия. Все известные примеры в династиях, касались только лютеран, при переходе в православие. Кстати, имя Христина, вполне, православное, правда, использовалось редко. Могла бы и Христиной Матвеевной. ---
Грузинские лютеране | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12341 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39943 | Наверх ##
14 сентября 2011 21:46 GenForsch[q] такое невозможно. Потому как между католиками и православными обоюдно признаётся обряд крещения с наречением имени.[/q]
И даже когда человек переходит из одной веры в другую (из православия в католичество)? Из источников известно, что [q] по существующей практике католиков, которые были только крещены в детстве, принимают вторым чином – через таинство Миропомазания, которое соединяется с Исповедью. А если они кроме Крещения проходили и конфирмацию, что у католиков совершается в отроческом возрасте, то их принимают третьим чином, то есть через таинство Покаяния. [/q]
_____ [q] имя Христина, вполне, православное, правда, использовалось редко. Могла бы и Христиной Матвеевной. [/q]
Никто не спорит. Ход рассуждений и поиск Оболенской с инициалами Х.М. начался с портрета и надписи на нём https://forum.vgd.ru/post/889/38012/p981531.htm#pp981531 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
14 сентября 2011 22:00 Tasha56 написал: [q] Где отмечено, что эта Евдокия Александровна Оболенская "рожденная" Быкова? [/q]
Власьев (Потомство Рюрика, Т. 1, Ч. 3, с. 525) указывает, что Евдокия Александровна Быкова была замужем за кн. Владимиром Дмитриевичем Оболенским (р. 04.04.1827). Никакой другой княгини Евдокии Александровны в эти годы не было, так что особа из МН - Быкова и есть. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12341 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39943 | Наверх ##
14 сентября 2011 22:31 14 сентября 2011 22:32 Commeng[q] Власьев (Потомство Рюрика, Т. 1, Ч. 3, с. 525) указывает, что Евдокия Александровна Быкова была замужем за кн. Владимиром Дмитриевичем Оболенским[/q]
 https://forum.vgd.ru/post/889/38012/p989488.htm#pp989488В Московском некрополе нет пояснений, что ЭТА Евдокия Александровна Оболенская - та самая БЫКОВА, да еще и жена кн. Владимира Дмитриевича Оболенского...... Из какого источника Вы взяли что Жена ОБОЛЕНСКОГО Владимира Дмитриевича родилась 17 февраля 1828 года, умерла 24 ноября 1860 года и похоронена на кладбище Симонова монастыря?Только так и не иначе.....чтобы "лишних вопросов" не возникало.... Те же вопросы по некрополю Чернопятова.... в отношении Авдотьи (Евдокии) Матвеевны Оболенской (Чепчуговой).  Игла в яйце , яйцо в утке , утка в зайце... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
