Верхний Рогачик Мелитопольского уезда Таврической губернии
✓ Ныне посёлок в Каховском районе Херсонской области.
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9132 | Наверх ##
11 июля 2016 13:47 strunkinglebstrunkingleb написал: [q] Рогачик Верхний(или Большой) — село Таврической губернии, Мелитопольского уезда... Основано в 1808 г. самовольными переселенцами из Полтавской и Черниговской губерний.[/q]
В 1808 году село Верхний Рогачик было заселено властями организованно, а не самовольно. Есть документ, под названием: "Выписка о казаках коим РАЗРЕШЕНО переселение из Полтавской губернии в Новороссиский край"А вот названия сел и деревень откуда переселялись козаки: Прилуцкий уезд:деревня Замостье. Старший -Гуленко село Пороговец - старший Носенко Яков село Дидовец - старший Чорненко Дмитрий село Савинец - старший Лисенко Филип село Иванковец - старший Олешко Ефим местечко Переволочной Кобеляцкий уездместечко Новые Санжары - старший Иванюк Игнат село Лелюховка - старший Башич Алексей Лубенский уездсело Литвинов деревня Чеберяков село Бобрика Лохвицкий уездсело Гудим Миргородский уездместечко Шишаки Золотоношский уездсело Безпалчее село Жорнокле Роменский уездсело Корованец село Малые Будки местечко Константинова село Бацманов село житное село Ярмолинец деревня Довгополовка Зенковский уездсело Загруновка Аналогичная информация имеется и по селам и деревням Черниговской губернии. Ее тоже не мало. Перечислять не буду. В некоторых местах в Полтавской и Черниговской губернияз в разделе - куда переселяются, есть вот такая запись: "В вновь заселяемое селение Верхний Рогачек".Почему ВНОВЬ? Ответив на вопрос, почему "вновь", будет ясно, почему у Верхнего Рогачика есть 2 даты основания. А точнее - даты основания и даты повторного заселения. | | |
| strunkingleb
Сообщений: 365
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
11 июля 2016 16:05 Я думаю, что сложностей как раз нет. В книге Макидонова О.В. "К светской и церковной истории Новороссии (XVIII. XIX вв.)" 1786г. указан как разрешение заселять все те земли. Поэтому многие села считают датой основания именно этот год (хотя первые жители в них появились позже). Исторические карты, последовательность открытия церквей, начало делооборота в них говорит о том, что современный Нижний Рогачик появился раньше Верхнего. И уж никак не мог быть основан выходцами с Верхнего Рогачика, которые были государственными крестьянами и казаками. Нижний Рогачик назывался панским - там были крепостные. Вероятно, банально идет путаница между Рогачиками. Плюс в 1911г. в Верхнем Рогачике был открыт памятник к столетию основания села, основываясь на существовавшей тогда церковной летописи. Ранее здесь даже фотографию этого события выкладывали.
Возможно, что были какие-то нелегальные поселения на месте Верхнего Рогачика - хутор, зимовник
Кстати, толкование слова вновь
Значение слова вновь
нареч.
1. Снова, опять.
2. Недавно, только что.
Замечу, что раньше во втором значении слово употреблялось очень часто | | |
Nick02Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9132 | Наверх ##
11 июля 2016 16:47 strunkinglebstrunkingleb написал: [q] Я думаю, что сложностей как раз нет. В книге Макидонова О.В. "К светской и церковной истории Новороссии (XVIII. XIX вв.)" 1786г. указан как разрешение заселять все те земли. Поэтому многие села считают датой основания именно этот год (хотя первые жители в них появились позже). Исторические карты, последовательность открытия церквей, начало делооборота в них говорит о том, что современный Нижний Рогачик появился раньше Верхнего. И уж никак не мог быть основан выходцами с Верхнего Рогачика, которые были государственными крестьянами и казаками. Нижний Рогачик назывался панским - там были крепостные. Вероятно, банально идет путаница между Рогачиками. Плюс в 1911г. в Верхнем Рогачике был открыт памятник к столетию основания села, основываясь на существовавшей тогда церковной летописи. Ранее здесь даже фотографию этого события выкладывали.Возможно, что были какие-то нелегальные поселения на месте Верхнего Рогачика - хутор, зимовник [/q]
А кому все это адресовано? ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
| strunkingleb
Сообщений: 365
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
14 июля 2016 14:54 по метрическим книгам примерно до 1840г. Верхний Рогачик записан в Днепровском уезде. Где бы это проверить? Возможно, нужно искать документы по Днепровскому уезду, а не Мелитопольскому
Где можно поискать, как менялись границы уездов Таврической губернии?
В статье Алексеева А.Н. "Земская почта в Северной Таврии" читаем:
Мелитопольская управа с разрешения земского собрания ходатайствовала об открытии в 1878 году в уезде почтовых станций в Михайловке, Большой Белозерке, Верхнем Рогачике, Каменке, Рубановке и Веселом. Содержание этих станций было возложено на сельские общества этих населенных пунктов. | | |
| strunkingleb
Сообщений: 365
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
19 июля 2016 10:22 На карте Ричи Занонни 1767г. имеется Rogalczik (ﻖﭽﺯﺎﻏﺮﻴ  (Иргазчик) /поселение типа «G»/ Иргазчик – Расщелина (От слова «йаргы» (ﻰﻏﺮﻴ – расщелина). На карте поселение обозначено, судя по всему, на одноимённом ручье, на его правом берегу в удалении от его слияния с Конкой. Сам ручей соотносится с современной Рогачицкой балкой. Её название расщелина оправдано в связи с большими перепадами высот в этой местности. Тунманн называет её «Рогачик или Жирдширджик» [3.45]. Последнее название образовалось слиянием «йаргы» и «чик». Это тот же Рогачик в ином произношении. ОписаниеИнтересно, что значит "поселение типа g?
 | | |
| strunkingleb
Сообщений: 365
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
20 сентября 2016 15:53 Ответил запорожский архив. По Верхнему Рогачику частично сохранились карточки переписи хозяйств 1917г. Сохранились только фамилии-имена глав дворов, поименных списков членов их семей нет. ГАЗО. Ф.255. оп.1 д.424, 426, 456, 458 В РГИА ф.1293 оп.169 д.2011 Есть фотография Верхнерогачикского Здания общественного хлебо-запасного магазина 1902г. ссылка | | |
| Натарт
Россия, Керчь
Сообщений: 526
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
20 сентября 2016 16:54 Из ответа РГВИА
Ф. 52, оп. 1. Д. 399 ч. 1, л. 105-106 (Этот фонд указан в ссылке в "Истории городов и сел...", где сказано о том, что Верхний Рогачик основан в 1786 году)
Речь идет об отведении генеральному прокурору и кавалеру князю Александру Алексеевичу Вяземскому и его супруге княгине Елене Никитичне по 12 тысяч, а обоим 24 тыс. десятин земли налево по берегу Днепра, на степи Таврической, по урочищам Рогачику, Карайтебину, Мамай Сурке и балке Бабиной. 1786 год.
 | | Лайк (1) |
| Bjorn
Брянск
Сообщений: 356
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 384
| Наверх ##
21 октября 2016 14:06 Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что документа со списком переселенцев из Черниговской и Полтавской губерний в 1807-1809 гг. вообще не существует? То есть единственный способ что-то предположить - сравнивать старые метрики Верхнего Рогачика и ревизии соответствующих поселений тех губерний? | | |
| strunkingleb
Сообщений: 365
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
21 октября 2016 15:39 Пока не удалось найти такой документ. Есть лишь более-менее полный список сел, откуда переселялись в Верхний Рогачик. Пока есть выход просматривать исповедки и сказки этих сел. Исповедки некоторых сел из списка в ответе РГИА есть у меня | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 157
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
22 октября 2016 8:00 strunkingleb
Среди них нет случайно Тимошенко? Точно знаю , что в 1811 году они уже жили в Верхнем Рогачике . Вот откуда прибыли?
В Верхнем Рогачике образовался целый клан Тимошенко и скорее всего его главой был Трофим , который умер в ВР в 1811 году , в возрасте 85 лет ( есть запись в метр. книге ). Есть подозрение ( не подкреплённое записями в метр. книге) , что у него было два сына - Василий ( р. прибл.1759 г - пом. 1829 г. и Тимофей ( род. прибл. 1769 г - пом. 1828 г. ) - всё из записей но отчеств на тот период не указывали . Возможно были и другие сыновья. | | |
|
