Äìèòðèé Çåíþê
Çàìå÷àòåëüíî! Òîëüêî ýòî ïàìÿòíàÿ äàòà íà 2 àâãóñòà, òàê êàê "21 èþëÿ" - ýòî èìååòñÿ ââèäó ïî ñòàðîìó ñòèëþ (ê ñîæàëåíèþ àâòîð îá ýòîì íå óïîìÿíóë).
 îáùåì, ïðàçäíîâàòü áóäåì ÷åðåç 12 äíåé

!
21 èþë â 21:09
Àëåêñàíäð Êðèêóíîâ
Íå ñîãëàñåí! Âñòðå÷àåì æå ìû Íîâûé ãîä äâà ðàçà, òàê ÷òî ìåøàåò è çäåñü?
21 èþë â 22:52
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Àëåêñàíäðó
Äà òóò õîòÿ áû îäèí ðàç îòïðàçäíîâàòü
À òàê êîíå÷íî äà, õîòü êàæäûé äåíü ìîæíî )
21 èþë â 22:55
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî
Øèêàðíîå ïðèçíàíèå â íåêîìïåòåíòíîñòè èíèöèàòîðà ïðèíÿòèÿ àáñóðäíîãî ðåøåíèÿ:
24 èþë â 18:41
Äìèòðèé Çåíþê
Èíèöèàòîðîì ýòîé äàòû áûëè âû!
Ïðèâîäèìûé âàìè äîêóìåíò äàòèðóåòñÿ 27 äåêàáðÿ 2018 ãîäîì. À âàøà ñòàòüÿ, ññûëêà íà êîòîðóþ è ïðèâåäåíà â íàñòîÿùåì ïîñòå äàòèðóåòñÿ áîëåå ÷åì íà ãîä ðàíåå. Òàê ÷òî ñ÷èòàéòå, ÷òî ìû ëèøü çàùèòèëè ÂÀØÓ äàòó íà Ñîáðàíèè äåïóòàòîâ Êðóãëÿíñêîãî ñåëüñêîãî ïîñåëåíèÿ.
Âîò äîêàçàòåëüñòâà:
25 èþë â 0:46
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî îòâåòèë Äìèòðèþ
Äìèòðèé, è ãäå â ïðåäñòàâëåííûõ äîêàçàòåëüñòâàõ 21 èþëÿ óêàçàíî â êà÷åñòâå äàòû îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð?
25 èþë â 6:55
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
Âîò, ïîæàëóéñòà, íà ñòðàíèöå 107:
25 èþë â 14:21
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
È âû íå ìíå îáúÿñíÿéòå, ÿ òî âñ¸ ýòî çíàþ. Âû äîëæíû îáúÿñíèòüñÿ ïåðåä ñîâðåìåííèêàìè è ïîòîìêàìè ïî÷åìó ñòàòüþ 2018 ãîäà âû ïîñâÿùàåòñÿ "190-ëåòèþ îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð", à â ñòàòüå 2022 ãîäà ñàìè ñ ýòèì æå óòâåðæäåíèåì è ñïîðèòå 😳
Òî åñòü íà äàííûé ìîìåíò âû íå îñòàâèëè øàíñà ïîòîìêàì ïîíÿòü êàê òàê ïîëó÷èëîñü. Ïîòîìó ÷òî â âàøåé ñòàòüå 2022 ãîäà íåò îáúÿñíåíèÿ, êîòîðîå òàì ìîãëî áûòü, è äîëæíî áûëî áûòü â ñâÿçè ñ íîâûìè àðãóìåíòàìè àâòîðà.
Òèïà òàêîãî: " 2018 ãîäó ÿ ñàì ñ÷èòàë, ÷òî ñåëî îñíîâàíî â 1828 ãîäó [è òåì ñàìûì çàïóñòèë îïðåäåë¸ííûé ïðîöåññ - Ä.Ç.]. Ñâîþ ñòàòüþ 2018 ãîäà ÿ ïîñâÿòèë 190-ëåòèþ îñíîâàíèÿ ñåëà {â ñâÿçè ñ òåì-òî è òåì}. Âûíóæäåí ïðèçíàòü, ÿ îøèáàëñÿ.  äàëüíåéøåì ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü íîâûå ðàññóæäåíèÿ íà ýòîò ñ÷¸ò, â ñâÿçè ñ ÷åì ÿ âûíóæäåí îòêàçàòüñÿ îò ñâîåãî ïåðâîíà÷àëüíîãî ìíåíèÿ. Òåïåðü ÿ ñ÷èòàþ {òî-òî è òî} — âîò ÿ âàì ñôîðìóëèðîâàë øàáëîí òåêñòà. Íå áëàãîäàðèòå. Ëó÷øåé áëàãîäàðíîñòüþ çà ïðåäîñòàâëåííûé ãîòîâûé àáçàö áóäåò åãî ïå÷àòü â ñëåäóþùåé âàøåé ñòàòüå (ïðîñòî çàìåíèòå ôèãóðíûå ñêîáêè íóæíûìè ôîðìóëèðîâêàìè - è ìîæåòå ïóáëèêîâàòü). ß áû, â òàêîé ñèòóàöèè, ñäåëàë èìåííî òàê. Ýòî áûëî ÷åñòíî, ïðîçðà÷íî è âñåì ïîíÿòíî. Íó îøèáëèñü, íó áûâàåò.
Íî íà äàííûé ìîìåíò òàêîãî îáúÿñíåíèÿ íåò. Ñåé÷àñ ñðàâíåíèå ýòèõ äâóõ âàøèõ ñòàòåé âûãëÿäèò êàê "áèïîëÿðêà".
25 èþë â 14:36
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî
Ïîÿñíåíèÿ äëÿ íåîñâåäîìëåííûõ. Ïðèçíàêîì ïîÿâëåíèÿ íàñåëåííîãî ïóíêòà ÿâëÿåòñÿ ïîñòîÿííîå èñïîëüçîâàíèå êîíêðåòíîãî ìåñòà äëÿ ïðîæèâàíèÿ. Êóï÷àÿ òàêèå ïðèçíàêè íå ïðèâíîñèò. È ïîêà ìåñòî íå áóäåò çàñåëåíî, îíî äå-þðå è äå-ôàêòî, îñòàåòñÿ ïóñòîøüþ.
Ïðè íàïèñàíèè ñòàòüè ÿ ïîëàãàë, ÷òî Ñòåôàíèäà ïåðåñåëèëà ñâîèõ êðåñòüÿí íà íîâîå ìåñòî â ãîä ïîêóïêè ïóñòîøè Êðóãëîå Êðåñòèùå. Îäíàêî, â äàëüíåéøåì, áûë íàéäåí àðõèâíûé äîêóìåíò, ñâèäåòåëüñòâóþùèé î òîì, ÷òî íà 17 ìàÿ 1832 ãîäà ýòà çåìëÿ ïî-ïðåæíåìó îñòàâàëàñü ïóñòóþùåé. Íîâûõ ïîñòðîåê òàì íå ïîÿâèëîñü, à â åäèíñòâåííîé õóòîðñêîé èçáå, äîñòàâøåéñÿ Ñòåôàíèäå îò ïðåæíåãî âëàäåëüöà, íèêòî íå ïðîæèâàë. Áîëåå òîãî, Ñòåôàíèäà äàæå íå óäîñóæèëàñü óâåäîìèòü ìåñòíûå âëàñòè î ïðèíÿòèè âî âëàäåíèå ýòîé çåìëè. Âñëåäñòâèå ÷åãî Êðóãëîå Êðåñòèùå ïðîäîëæàëî ÷èñëèòüñÿ çà ïðåæíèì âëàäåëüöåì.
Óïîìÿíóòûå ôðàãìåíòû äàííîãî äîêóìåíòà:
6 èþë â 2:24
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
Íó âîò, ñàìè îøèáëèñü è âñåõ äðóãèõ â çàáëóæäåíèå ââåëè! À ìû âàì âåðèëè, êîãäà ÷èòàëè ñòàòüþ "Èìåíåì Ñòåôàíèäû"...
26 èþë â 2:26
Êñòàòè, â äàòèðîâêå èíôîðìàöèè èç ýòîãî äîêóìåíòà âû òîæå îøèáëèñü. Îí, îäíîçíà÷íî, äàòèðóåòñÿ 1827 / 1828 ãã.
Íàâåðíîå âû íå çàìåòèëè, íî â í¸ì ïðèâîäÿòñÿ ñâåäåíèÿ ïî èìåíèþ íàñëåäíèêîâ Ìàðèè Ñàðàíäèíàêè. Êàê èçâåñòíî, Ìàðèÿ óìåðëà â 1827 ãîäó, à ïóñòîøü Êðóãëîå Êðåñòèùå íàñëåäíèêè ïðîäàëè â 1828 ãîäó. Íàäåþñü âàì íå íàäî îáúÿñíÿòü, ÷òî èíôîðìàöèÿ î âëàäåëüöàõ äàòèðóåòñÿ ðîâíî òàê æå, êàê è ñòàòèñòè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ ïðèâåä¸ííàÿ â òàáëèöå?
×òîáû âàñ íå ñìóùàëà íàäïèñü "Ñî÷èíåíî 1832 ãîäà ìàÿ 17 äíÿ" ñðàçó ñêàæó, ÷òî ëþáîé äîêóìåíò íóæäàåòñÿ â êðèòè÷åñêîì àíàëèçå. Íà ìîìåíò "ñî÷èíåíèÿ" àâòîð ðàñïîëàãàë ëèøü ñâåäåíèÿìè çà 1828 ã., êîòîðûå è âêëþ÷èë â äîêóìåíò.
Êñòàòè, â ýòîì æå äîêóìåíòå åñòü è äðóãèå ñâåäåíèÿ êîòîðûå ïî óìîë÷àíèþ íå ìîãóò äàòèðîâàòüñÿ 1832 ãîäîì. Ñïåöèàëèñò ïðîâîäèë àíàëèç è äàæå ñîñòàâèë ñïèñîê íåêîòîðûõ (äàëåêî íå âñåõ) ïðîòèâîðå÷èé.
26 èþë â 2:44
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî îòâåòèë Äìèòðèþ
Äìèòðèé, âàøåìó «ñïåöèàëèñòó», äëÿ íà÷àëà, ñëåäîâàëî áû ïîçíàêîìèòüñÿ ñ Ìåæåâûì çàêîíîäàòåëüñòâîì, à òàêæå íàñòàâëåíèÿìè è èíñòðóêöèÿìè ïî äåÿòåëüíîñòè ìåæåâîé ÷àñòè â 1801-1835 ãã., ðàâíî êàê è ñ äîðåâîëþöèîííûì òðóäîì Ê.Ï. Ïîáåäîíîñöåâà «Êóðñ ãðàæäàíñêîãî ïðàâà. Ïåðâàÿ ÷àñòü. Âîò÷èííûå ïðàâà». Èáî åãî «àíàëèç» è âûâîäû âî âñåì ïðîòèâîðå÷àò ñóùåñòâîâàâøèì òîãäà ïðàâèëàì è òðåáîâàíèÿì. Ê ñëîâó è âàì òàêîå çíàêîìñòâî áóäåò íå ëèøíèì. ×òîáû ïîíÿòü, ÷òî òðåáîâàëîñü ñäåëàòü Ñòåôàíèäå, ÷òîáû îíà ôèãóðèðîâàëà â Âåäîìîñòè â êà÷åñòâå âëàäåëèöû ïóñòîøè Êðóãëîå êðåñòèùå.
26 èþë â 2:44
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
Âû ñàìè ñåãîäíÿ ïðèçíàëèñü, ÷òî æèòåëåé ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð âû íà÷àëè ââîäèòü â çàáëóæäåíèå ðàíüøå âñåõ, åù¸ â 2017 ãîäó:
26 èþë â 3:06
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Äìèòðèþ
Âû ïî êàêèì-òî íåâåäîìûì è ñòðàííûì ïðè÷èíàì ðàçî÷àðîâàëèñü â ñâîåé æå ñîáñòâåííîé äàòå "1828 ã.", à òåïåðü ïûòàåòåñü ïåðåëîæèòü "îòâåòñòâåííîñòü" çà ýòî íà äðóãèõ ëþäåé. Ýòî î÷åíü ïî-äåòñêè.
Ìû ñåé÷àñ ïîä êàêèì ïîñòîì îáùàåìñÿ? Ïîä ññûëêîé íà ìîþ ñòàòüþ "Äàòà îñíîâàíèÿ Ñòåôàíèäèíîäàðà"? Èëè ïîä ïóáëèêàöèåé Ðåøåíèÿ Ñîáðàíèÿ äåïóòàòîâ îá óòâåðæäåíèè äàòû îñíîâàíèÿ? Èëè âñ¸ òàêè ïîä ññûëêîé íà ÂÀØÓ ñòàòüþ? Âîò îòâåòèòå íà ýòîò âîïðîñ — è âñ¸ âàì ñòàíåò ïîíÿòíî.
È ïîýòîìó âû áîëüøå âñåõ çàèíòåðåñîâàíû ÷òîáû ÿ ïðîäîëæàë îòñòàèâàòü ýòó äàòó. Ïîòîìó ÷òî åñëè ÿ ïðèçíàþ, ÷òî ýòî îøèáî÷íàÿ äàòà - çíà÷èò âû è ñâîþ ñòàòüþ äèñêðåäèòèðîâàëè, è íàñ ïîäñòàâèëè, ïîòîìó ÷òî ìû ïîääåðæàëè ÂÀØÓ äàòó!
26 èþë â 3:16
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî îòâåòèë Äìèòðèþ
Äìèòðèé, ïî ÷àñòè ââåäåíèÿ â çàáëóæäåíèå ìíå äî âàñ, êàê äî Ëóíû ïåøêîì. Âçÿòü õîòÿ áû ïóáëè÷íîå ââåäåíèå â çàáëóæäåíèå æèòåëåé Ñòåôàíèäèíîäàðà íà ñåëüñêîì ñõîäå, à çàòåì - Ñîáðàíèÿ äåïóòàòîâ ïîñåëåíèÿ. Ïîä âàøèì íàïîðîì îíè ïðèíÿëè àáñóðäíîå ðåøåíèå, à âíèêíóâ â ïðîáëåìó, ïðåäàëè åãî çàáâåíèþ.  èòîãå íè íà ñàéòå Àäìèíèñòðàöèè Êðóãëÿíñêîãî ñåëüñêîãî ïîñåëåíèÿ, íè íà åå îôèöèàëüíîé ñòðàíè÷êå â ÂÊ íå îêàçàëîñü óïîìèíàíèÿ î çíà÷èìîì ñîáûòèè, îçíàìåíîâàâøåì ïåðåõîä çåìåëü ïîñåëåíèÿ ê î÷åðåäíîìó ïîìåùèêó. Íå ñðîñëîñü è ñ ïîçäðàâëåíèåì îäíîñåëü÷àí ïî ñëó÷àþ êðóãëîé äàòû Ñòåôàíèäèíîäàðà. Ïðè òîì, ÷òî â ýòîò «ïàìÿòíûé äåíü» òàì ðàçìåñòèëè èíôîðìàöèþ, ïðèóðî÷åííóþ ê Äíþ ðàáîòíèêà òîðãîâëè è ñâîäêó ïî óáîðêå óðîæàÿ â Àçîâñêîì ðàéîíå (ñì.
https://vk.com/wall-212803335_165 è
https://vk.com/kruglyanskoe_sp?w=wall-212803335_166).26 èþë â 11:17
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî
Ìîè ïîÿñíåíèÿ ïî ïîâîäó àáñóðäíîñòè ïðèíÿòûõ äàò îñíîâàíèÿ ñ¸ë â Êðóãëÿíñêîì ñåëüñêîì ïîñåëåíèè ïðåäñòàâëåíû â ïðèëàãàåìîé ïóáëèêàöèè:
2022 ×òåíèÿ ÊÊ× 15 (ñòàòüÿ î äàòàõ îñíîâíèÿ ïîñåëåíèé).pdf 384 ÊÁ
24 èþë â 19:50
Äìèòðèé Çåíþê
Î ïðèíÿòèè äàò â Êðóãëÿíñêîì ñåëüñêîì ïîñåëåíèè ðå÷ü çäåñü âîîáùå íå øëà, òàê ÷òî ìèìî.
Ïîñò "21 èþëÿ - 195 ëåò ñåëó Ñòåôàíèäèíîäàð Àçîâñêîãî ðàéîíà (1828)" îñíîâàí íà ÂÀØÅÉ ñòàòüå. Áîëåå òîãî — îí â îñíîâíîì è ñîñòîèò èç áèáëèîãðàôè÷åñêîé è ýëåêòðîííîé ññûëîê íà ÂÀØÓ ñòàòüþ.
Ïî÷åìó âû ñàìè ñ÷èòàåòå ñâîþ æå äàòó àáñóðäíîé — ýòî âîïðîñ íå ê íàì, à ê âàì. Ðàçáåðèòåñü, ïîæàëóéñòà, ñàìè ñ âàøèìè ïðîòèâîðå÷èÿìè.
À ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì: ÂÛ ÏÅÐÂÛÉ çàÿâèëè î òîì, ÷òî ñâî¸ ëåòîèñ÷èñëåíèå Ñòåôàíèäèíîäàð âåä¸ò ñ 1828 ãîäà. Íèêòî íå ñìîæåò íàéòè íè îäíîé ïóáëèêàöèè íà ýòîò ñ÷¸ò, äàòèðóåìîé ðàíåå âàøåé ñòàòüè, êîòîðàÿ áûëà ñäàíà â íàáîð 1 íîÿáðÿ 2017 ãîäà:
25 èþë â 0:49
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî
Äìèòðèé, íå ñòîèò çàíèìàòüñÿ èíòåëëåêòóàëüíûì øóëåðñòâîì.
Ïîêàæèòå ãäå â ýòîé (ëèáî äðóãèõ ñòàòüÿõ) ÿ íàïèñàë, ÷òî äàòîé îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð ÿâëÿåòñÿ 21 èþëÿ 1828 ãîäà.
25 èþë â 4:36
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
2018 - 190 = 1828
25 èþë â 4:54
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî
Íàèâíàÿ äåìàãîãèÿ ðàäè ïåðåëîæåíèÿ îòâåòñòâåííîñòè çà àáñóðäíîå ðåøåíèå íà íå ïðè÷àñòíûõ ê íåìó.
25 èþë â 6:09
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
Äåìàãîãèåé ÿ îòâå÷àþ äåìàãîãàì 🙂
Ïîòîìó ÷òî íè ÿ, íè âñå êòî ýòî ÷èòàåò, íå ïîíèìàåì ïðè ÷¸ì òóò "ðåøåíèå", "ïðèíÿòèå äàòû", "Êðóãëÿíñêîå ñåëüñêîå ïîñåëåíèå" è ò.ï. — åñëè â èñõîäíîì ïîñòå íè ñëîâà îá ýòîì íå ãîâîðèòñÿ?
Îôèöèàëüíî óòâåðæäåíà ìîãëà áûòü ëþáàÿ äàòà, õîòü 1740 ãîä, äëÿ âàñ îò ýòîãî íè÷åãî íå èçìåíèëîñü áû.  âàøåé ñòàòüå 2018 ãîäà âñ¸ ðàâíî áûëî áû íàïèñàíî "Ê 190-ëåòèþ îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð". È íè÷åãî âû ñ ýòèì óæå íå ñäåëàåòå.
ß âàì áîëüøå ñêàæó, â áóäóùåì, òîæå áóäóò ïîÿâëÿòüñÿ ïîñòû (íå ìîåãî àâòîðñòâà!), ãäå ïîñëå ôðàçû î äíå ðîæäåíèÿ Ñòåôàíèäèíîäàðà â 1828 ãîäó áóäåò ñòîÿòü ññûëêà íà âàøó ñòàòüþ - ñìèðèòåñü ñ ýòèì, òàêîâ èñòîðèîãðàôè÷åñêèé ôàêò. È ÿ îáÿçàòåëüíî óïîìÿíó î í¸ì â ïå÷àòíîé ñòàòüå, â êîòîðîé îí áóäåò óìåñòåí.
 îáùåì, íå÷åãî ïåðåêëàäûâàòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ, ÿ âàøåé ðóêîé íå âîäèë, êîãäà âû ýòî ïèñàëè. À "÷òî íàïèñàíî ïåðîì, íå âûðóáèøü òîïîðîì*".
_____________
* Çíà÷åíèå:
1. Íèêîãäà íå ïèøè òîãî, ïîä ÷åì íå ãîòîâ ïîäïèñàòüñÿ.
2. Åñëè íàïèñàííîå ïîëó÷èëî îãëàñêó, åãî óæå íå èçìåíèøü, íå èñïðàâèøü.
25 èþë â 11:42
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî îòâåòèë Äìèòðèþ
Äìèòðèé, íàäåþñü, ÷òî âû çíàåòå ïîãîâîðêó "êàæäûé áàðàí âèñèò çà ñâîþ íîãó, êîãäà ñ íåãî øêóðó ñíèìàþò". Òàê âîò, ñ ìåíÿ ìîæíî ñíÿòü åå çà òî, ÷òî íè â çàãîëîâêå ñòàòüè, êîòîðóþ ÿ ïîñâÿòèë 190-ëåòèþ îñíîâàíèÿ Ñòåôàíèäèíîäàðà, íè â åå òåêñòå, ÿ íå óêàçàë äàòó îñíîâàíèÿ ýòîãî ñåëà. À ñ âàñ, â êîìïàíèè ñ Àëåêñàíäðîì Ìèðîøíè÷åíêî è Ñîáðàíèåì äåïóòàòîâ Êðóãëÿíñêîãî ïîñåëåíèÿ - çà ïðåäíàìåðåííóþ èñòîðè÷åñêóþ ôàëüñèôèêàöèþ â ðåøåíèè, ïðèíÿòîì íà îôèöèàëüíîì óðîâíå è óâåêîâå÷åííûì ñîîòâåòñòâóþùèì äîêóìåíòîì. Âñïîìíèòå íàäïèñü íà âîðîòàõ Áóõåíâàëüäà «Jedem das Seine» (Êàæäîìó ñâî¸).
26 èþë â 11:42
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
Âëàäèìèð, ïî÷åìó ïðèíÿòàÿ äàòà îñíîâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå êîððåêòíîé, íàó÷íî îáîñíîâàííîé, äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæä¸ííîé è íà äàííûé ìîìåíò åäèíñòâåííî âîçìîæíîé — ëþáîé æåëàþùèé ìîæåò ïðî÷èòàòü âîò çäåñü:
https://www.xn----7sbb3agh6cxb...nodar.html [Äàòà îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð]
26 èþë â 13:53
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
Ïðè ýòîì ÿ îçíàêîìèëñÿ è ñ âàøåé ïîçèöèåé òîæå. Êàê ãîâîðèòñÿ, "ÿ âàñ óñëûøàë". Íî ñ èñòîðè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ îíà íåïðèåìëåìà.
Äëÿ òåõ êòî íå â òåìå ïîÿñíþ: ÷àñòü èíôîðìàöèè èç îäíîé è òîé æå çàïèñè Âëàäèìèð äàòèðóåò 1828 ãîäîì (òó, êîòîðóþ, åìó íóæíî - î âëàäåëüöàõ), à äðóãóþ ÷àñòü - 1832 ãîäîì (åñòåñòâåííî èìåííî òó, êîòîðóþ åìó, îïÿòü òàêè, âûãîäíî òàê äàòèðîâàòü - ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå). Ýòî ïðåäíàìåðåííîå ââåäåíèå â çàáëóæäåíèå è ÷èñòîé âîäû ôàëüñèôèêàöèÿ.
Ê ñ÷àñòüþ, íà âàøè ñõåìû "êðó÷ó-âåð÷ó, çàïóòàòü õî÷ó" ìîãóò ïîâåñòèñü ëèøü ëþäè, äàë¸êèå îò èñòîðè÷åñêîé íàóêè (äà è òî, òîëüêî òå, êîìó ëåíü âíèêàòü â áåñêîíå÷íûå ïîòîêè âàøåãî òåêñòà).
ÍÈ ÎÄÈÍ ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê ñ äàòèðîâêîé ýòîé îäíîé çàïèñè äâóìÿ ðàçíûì ãîäàìè íå ñîãëàñèòñÿ! Åñëè ÿ îøèáàþñü - íàçîâèòå ìíå òàêîãî ñïåöèàëèñòà.
Òåïåðü, âíèìàíèå, ïðàâèëüíûé îòâåò: èíôîðìàöèÿ, âñÿ öåëèêîì, ëèáî áûëà ïîäàíà / ñîáðàíà â 1828 ãîäó — ëèáî áûëà ïîäàíà / ñîáðàíà â 1832 ãîäó. È ñóäÿ ïî íàäïèñè "âëàäåþò íàñëåäíèêè" îíà äàòèðóåòñÿ 1827 / 1828 ãã. È òî÷êà. Îñòàëüíûå âàøè ôàíòàçèè ìîæåòå ðàññêàçàòü äèëåòàíòàì, âäðóã ïðîêàòèò.
26 èþë â 14:06
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî îòâåòèë Äìèòðèþ
Äìèòðèé, ÿ äàòèðóþ ÂÑÞ èíôîðìàöèþ èç ïðåäñòàâëåííîé çàïèñè 1832 ãîäîì. Íå ïðèïèñûâàéòå ìíå ñâîè èçìûøëèçìû.
Âàø îòâåò òàêæå íåâåðåí, â ñâÿçè ñ ÷åì âûíóæäåí ïðîâåñòè äëÿ âàñ ìàëåíüêèé ëèêáåç.
Ñâåäåíèÿ î âëàäåëüöàõ ïîìåñòèé çåìëåìåð âûïèñûâàë èç Ïîçåìåëüíîé êíèãè. Ýòî ïðîòîòèï íûíåøíåãî ãîñðååñòðà ïðàâ íà íåäâèæèìîñòü (ñì.
https://www.consultant.ru/docu...aa9b7d329/ [Ñòàòüÿ 9. Ðååñòð ïðàâ íà íåäâèæèìîñòü \ ÊîíñóëüòàíòÏëþñ]). Ïîçåìåëüíàÿ êíèãà ñîäåðæàëà ñâåäåíèÿ îá îáëàäàòåëÿõ ïðàâà ñîáñòâåííîñòè íà çåìëè â Ðîñòîâñêîì óåçäå, à òàêæå äàííûå î ñäåëêàõ ñ çåìëåé, ñîâåðøåííûõ èõ ïðåäøåñòâåííèêàìè.
Íåîáõîäèìûì óñëîâèåì äëÿ ðåãèñòðàöèè ïðàâà ñîáñòâåííîñòè ïî êóï÷åé êðåïîñòè çà íîâûì âëàäåëüöåì ÿâëÿëîñü óäîñòîâåðåíèå ñäåëêè îêðóæíûì ñóäîì, â òåððèòîðèàëüíîé ïîäâåäîìñòâåííîñòè êîòîðîãî íàõîäèëîñü ýòî èìóùåñòâî. Ïîêóïàòåëþ òðåáîâàëîñü ïîäàòü â ñóä ïðîøåíèå î ââîäå âî âëàäåíèå ïðèîáðåòåííîé çåìëåé. Ïîðÿäîê ðàññìîòðåíèÿ òàêèõ õîäàòàéñòâ ïîäðîáíî îïèñàí â Óñòàâå ãðàæäàíñêîãî ñóäîïðîèçâîäñòâà.
 ñëó÷àå óäîâëåòâîðåíèÿ ñóäîì òàêîãî õîäàòàéñòâà â Ïîçåìåëüíóþ êíèãó âíîñèëàñü ñîîòâåòñòâóþùèå çàïèñè èç ñóäåáíîãî ïîñòàíîâëåíèÿ î âûäà÷å ââîäíîãî ëèñòà. Èíûõ îñíîâàíèé äëÿ âíåñåíèÿ ñâåäåíèé î ïåðåõîäå ïðàâà âëàäåíèÿ çåìëåé ïîïðîñòó íå ñóùåñòâîâàëî.
Ðåçþìèðóÿ âûøåèçëîæåííîå – íàäïèñü "âëàäåþò íàñëåäíèêè" îòíîñèòñÿ ê 1832 ãîäó è áåññïîðíî ñâèäåòåëüñòâóåò îá îòñóòñòâèè óäîñòîâåðåííîãî ïðàâà âëàäåíèÿ ïóñòîøüþ Êðóãëîå Êðåñòèùå çà Ñòåôàíèäîé íà 17 ìàÿ 1832 ãîäà.
â÷åðà â 18:07
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî îòâåòèë Äìèòðèþ
Äìèòðèé, â âàøåé "íàó÷íî îáîñíîâàííîé è äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæä¸ííîé" ñòàòüå Äàòà îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð óêàçàíî: «Çåìëþ ïóñòîøè Êðóãëîå Êðåñòèùå Ñòåôàíèäà Ïîõâèñíåâà ïðèîáðåëà ñ öåëüþ å¸ çàñåëåíèÿ è ðàáîòà â ýòîì íàïðàâëåíèè íà÷àëàñü ñðàçó æå ïîñëå ïîäïèñàíèÿ êóï÷åé».
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, äàòó îáðàùåíèÿ Ñòåôàíèäû â ñóä ñ ïðîøåíèåì î ââîäå åå âî âëàäåíèå ïðèîáðåòåííîé çåìëåé. Â êàêîì ãîäó ýòî ïðîèçîøëî?
ñåãîäíÿ â 0:02
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî îòâåòèë Äìèòðèþ
Äìèòðèé, êàñàòåëüíî âàøåé ñåíòåíöèè «ÍÈ ÎÄÈÍ ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê ñ äàòèðîâêîé ýòîé îäíîé çàïèñè äâóìÿ ðàçíûìè ãîäàìè íå ñîãëàñèòñÿ! Åñëè ÿ îøèáàþñü - íàçîâèòå ìíå òàêîãî ñïåöèàëèñòà».
Ìîãó ïðåäëîæèòü âàì â êà÷åñòâå îïïîíåíòà Ñèíåëüíèêîâó Âàëåíòèíó Íèêîëàåâíó – äîêòîðà þðèäè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîðà êàôåäðû ãðàæäàíñêîãî ïðàâà, ÍÈÓ ÂØÝ. Åå êîíòàêòíûå äàííûå èìåþòñÿ òóò:
https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=13094 [Ñòàíîâëåíèå è ðàçâèòèå èíñòèòóòà ðåãèñòðàöèè ïðàâ íà íåäâèæèìîå èìóùåñòâî â Ðîññèè]
ñåãîäíÿ â 0:40
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
Ñêèíüòå ññûëêó íà çàêëþ÷åíèå Â.Í. Ñèíåëüíèêîâîé î òîì, ÷òî îíà ñîãëàñíà ñ âàøåé äàòèðîâêîé îáñóæäàåìîãî äîêóìåíòà 1832 ãîäîì ÷òîáû ó ìåíÿ áûë ïîâîä äëÿ äèñêóññèè ñ íåé.
Íàéäèòå õîòÿ áû îäíîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî èñòîðèêà, êîòîðûé ñ âàìè ñîãëàñèòñÿ, çàðó÷èòåñü åãî ïîääåðæêîé — òîãäà ïîãîâîðèì.
ñåãîäíÿ â 1:30
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
«Íàäïèñü "âëàäåþò íàñëåäíèêè" îòíîñèòñÿ ê 1832 ãîäó» — åñëè âû ïðàâû (â ÷¸ì ÿ î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ó÷èòûâàÿ, ñêîëüêî ó âàñ áûëî îøèáîê), çíà÷èò è ñòàòèñòè÷åñêèå ñâåäåíèÿ îòíîñÿòñÿ ê èìóùåñòâó ïðåäûäóùèõ âëàäåëüöåâ è íå ó÷èòûâàþò èìóùåñòâó íîâûõ õîçÿåâ, ÷òî àáñîëþòíî ëîãè÷íî.
Ò.å. ñâåäåíèÿ îá èìóùåñòâå Ñòåôàíèäû íà ïóñòîøè Êðóãëîå Êðåñòèùå (â ò.÷. è î êðåñòüÿíàõ ïåðåñåë¸ííûõ äî 1832 ãîäà, î êîòîðûõ ó íàñ åñòü áåññïîðíûå äàííûå) ïîÿâèëîñü áû ïîñëå óäîñòîâåðåíèÿ ñäåëêè îêðóæíûì ñóäîì.
Íàïèñàíî íàñëåäíèêè Ìàðèè - èõ èìóùåñòâî è ïåðå÷èñëåíî. Áûëà íàïèñàíà Ïîõâèñíåâà (ïîñëå îôîðìëåíèÿ) - áûëî áû ïåðå÷èñëåíî å¸ èìóùåñòâî.
Íî, ñóäÿ ïî äðóãèì çàìå÷åííûì íåñîñòûêîâêàì, ýòî äîêóìåíò íå ìîæåò äàòèðîâàòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî 1832 ãîäîì (è ïî Íèêîëàåâêå, è ïî Êàãàëüíèêó, è ò.ä.).
ñåãîäíÿ â 1:50
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî îòâåòèë Äìèòðèþ
Äìèòðèé, âàøå óêàçàíèå: "Íàéäèòå õîòÿ áû îäíîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî èñòîðèêà, êîòîðûé ñ âàìè ñîãëàñèòñÿ, çàðó÷èòåñü åãî ïîääåðæêîé" ÿ âûïîëíÿòü íå ñîáèðàþñü, ò.ê. çàðó÷àòüñÿ ÷üåé-ëèáî ïîääåðæêîé ìíå íå òðåáóåòñÿ. Ñêîðåå îíà ïîòðåáóåòñÿ âàì ïðè àðãóìåíòàöèè àíîíñèðîâàííîãî îïðîâåðæåíèÿ ìîåé ñòàòüè. Ññûëàòüñÿ â íåé íà óùåðáíóþ àíàëèòèêó «ñïåöèàëèñòà» Àëåêñàíäðà Ìèðîøíè÷åíêî ñ ïðîôåññèîíàëüíûì îáðàçîâàíèåì, ïîëó÷åííûì â Ñòðîèòåëüíîì êîëëåäæå, áóäåò, ïî ìåíüøåé ìåðå, íåñåðüåçíî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âàøè ôàíòàçèè ïî äàòå îñíîâàíèÿ Ñòåôàíèäèíîäàðà íå íàøëè ïîääåðæêè èñòîðèêîâ.
Íàïîìíþ, ÷òî ñ ïðåäñòàâëåííîé âàìè àðãóìåíòàöèåé íå ñîãëàñèëèñü âåäóùèå ñïåöèàëèñòû Àçîâñêîãî ìóçåÿ-çàïîâåäíèêà Àíäðåé Íèêîëàåâè÷ Ìàñëîâñêèé – ê.è.í., çàâåäóþùèé îòäåëîì àðõåîëîãèè ÀÌÇ, è ó÷åíûé ñåêðåòàðü ìóçåÿ – Òàòüÿíà Àëåêñàíäðîâíà Ôåäîòîâà. À êòî èç ïðîôåññèîíàëüíûõ èñòîðèêîâ ñîãëàñèëñÿ ñ íåþ? Ãäå ìîæíî óâèäåòü èõ ýêñïåðòíûå çàêëþ÷åíèÿ, ëèáî ïèñüìà ïîääåðæêè? Ïîìíèòñÿ âû îáåùàëè ïðåäîñòàâèòü çàêëþ÷åíèå íåêîåãî àêàäåìèêà. Íåóæåëè íå ñðîñëîñü?
Êàñàòåëüíî âàøåãî óòâåðæäåíèÿ «î êðåñòüÿíàõ ïåðåñåë¸ííûõ äî 1832 ãîäà, î êîòîðûõ ó íàñ åñòü áåññïîðíûå äàííûå». Âàøèì äîêàçàòåëüñòâîì ýòîãî, êàê ÿ ïîíèìàþ, ÿâëÿåòñÿ íå îøèáêà, à ïîäòàñîâêà. Ñîãëàñíî êîòîðîé ïåðâîïîñåëåíöàìè Ñòåôàíèäèíîäàðà ÿâëÿëèñü ïîêîéíèêè. Íà ïðèëàãàåìîì ñêàíå - ïðåäñòàâëåííîå âàìè äîêàçàòåëüñòâî ïåðåñåëåíèÿ êðåñòüÿí Ñòåôàíèäû â 1830 ãîäó, à ïîä íèì – çàïèñü îá èõ ñìåðòè â 1820 ãîäó (îáà äîêóìåíòà äàòèðîâàíû 1834 ãîäîì):
äâà ÷àñà íàçàä
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
Òàê, äàâàéòå ïî ïîðÿäêó. Áóäó çàäàâàòü âàì ïî îäíîìó âîïðîñó, ÷òîáû ó âàñ íå áûëî øàíñà ïðîèãíîðèðîâàòü êàêîé-òî èç íèõ (íó, à åñëè ïðîèãíîðèðóåòå ýòî áóäåò "ëó÷øå òûñÿ÷è ñëîâ").
×òî çíà÷èò "Âàøèì äîêàçàòåëüñòâîì <...> ÿâëÿåòñÿ íå îøèáêà, à ïîäòàñîâêà. Ñîãëàñíî êîòîðîé ïåðâîïîñåëåíöàìè Ñòåôàíèäèíîäàðà ÿâëÿëèñü ïîêîéíèêè" ?!
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êòî àâòîð ñëåäóþùèõ ñòðîê:
"Ïðè òàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ èìåííî çàïèñè â ðåâèçñêîé ñêàçêå î ãîäå ïåðåñåëåíèÿ êðåïîñòíûõ íà êóïëåííóþ Ñòåôàíèäîé çåìëþ äàþò âåñêîå îñíîâàíèå óòâåðæäàòü, ÷òî Ñòåôàíèäèíîäàð áûë îñíîâàí â 1830 ãîäó"
???
äâà ÷àñà íàçàä
Âëàäèìèð Íàçàðåíêî îòâåòèë Äìèòðèþ
Äìèòðèé, àâòîðîì ýòèõ ñòðîê ÿâëÿþñü ÿ. Îíè çàèìñòâîâàíû èç ìîåé ñòàòüè (ñì.
https://xn----7sbb3agh6cxb.xn-...odaru.html [Ñêîëüêî ëåò Ñòåôàíèäèíîäàðó?]).
Õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî â íåé ÿ ñîñëàëñÿ íà çàÿâëåíèå Àëåêñàíäðà Ìèðîøíè÷åíêî îá óñòàíîâëåííîì èì ôàêòå ïðèáûòèÿ ïåðâûõ ïîñåëåíöåâ â Ñòåôàíèäèíîäàð â 1830 ãîäó.
Ïîäòâåðæäàþùèé ýòî ôðàãìåíò Ðåâèçñêîé ñêàçêè áûë ïðåäñòàâëåí óæå âàìè, è â áîëåå ïîçäíåé ñòàòüå.
Ê ñëîâó, äàëåå â ýòîé ñòàòüå, íà îñíîâàíèè àíàëèçà èìåâøèõñÿ ó ìåíÿ äîêóìåíòîâ ÿ ñîîáùèë: "Ïðåäñòàâëåííûå ñâåäåíèÿ äàþò îñíîâàíèå ñ÷èòàòü, ÷òî ýòè äåðåâíè áûëè ïîñòðîåíû íå ðàíåå 1832 ãîäà".
Íàäåþñü, ÷òî âàì ïîíÿòíî ìîå òåïåðåøíåå íåäîâåðèå ê ãîëîñëîâíûì çàÿâëåíèÿì, êîòîðûå äåëàåòå âû è âàø "ñïåöèàëèñò". Ê ñëîâó, à ïî÷åìó âàìè íå áûë ïðîâåäåí ñîïîñòàâèòåëüíûé àíàëèç äâóõ ðåâèçñêèõ ñêàçîê-îäíîãîäîê?
Ó ìåíÿ åñòü òîëüêî îäíî îáúÿñíåíèå íà ñåé ñ÷åò - âû ñïåöèàëèçèðóåòåñü èñêëþ÷èòåëüíî íà âåðíîñòè/íåâåðíîñòè äàòèðîâîê äîêóìåíòîâ ...
Äìèòðèé Çåíþê îòâåòèë Âëàäèìèðó
Òåì íå ìåíåå, âû ïîñòîÿííî ïåðåîáóâàåòåñü, òî ó âàñ 1828 ãîä îñíîâàíèÿ, òî 1830 ãîä, òåïåðü åù¸ êàêîé-òî, à çàâòðà áóäåò ÷åòâ¸ðòûé... Ïî÷åìó ëþäè äîëæíû òðàòèòü âðåìÿ íà ðàçáèðàòåëüñòâà ñ âàøèìè òàðàêàíàìè, ó âàñ êàê íàñòðîåíèå ìåíÿåòñÿ - òàê è ãîä ìåíÿåòñÿ. Ê ñ÷àñòüþ, ýòîò âîïðîñ óæå ðåø¸í è âñå íàøè ñ âàìè ïåðåïèñêè - ýòî îò íå÷åãî äåëàòü, òóïî âðåìÿ ñêîðîòàòü.
Äàæå åñëè ðå÷ü èä¸ò îá îäíèõ è òåõ æå ëþäÿõ (êàê âèæó îòëè÷èÿ â ôàìèëèÿõ åñòü, à âàø âûâîä î òîì, ÷òî â äîêóìåíòå îøèáêà íåäîêàçóåì) — òî ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò. Âàì ïîíÿòåí ñìûñë "Ðåâèçñêèõ äóø"? Âû ÷óâñòâóåòå ðàçíèöó îò "Íàëè÷íûõ äóø"?
Ôàêò ïåðåâîäà ÐÅÂÈÇÑÊÈÕ äóø óæå î÷åíü î ìíîãîì ãîâîðèò. È åñëè äèëåòàíò ìîæåò ýòè äîêóìåíòû ïðîèãíîðèðîâàòü - òî ïðîôåññèîíàëüíîå ñîîáùåñòâî íèêîãäà íå ñîãëàñèòñÿ, ÷òî îíè íè÷åãî íå çíà÷àò è ýòî âñ¸ "ïðîñòî òàê".
È â 1830 ãîäó â Ðîñòîâñêèé óåçä áûëè ïåðåâåäåíû ÐÅÂÈÇÈÑÊÈÅ äóøè (æèâûå îíè èëè íåò ÿ îáñóæäàòü íå áóäó, ïîñêîëüêó ýòîò âîïðîñ íóæíî èçó÷àòü îòäåëüíî, íî íà îñíîâíûå âûâîäû ýòî âñ¸ ðàâíî íå ïîâëèÿåò).
Ïðè ýòîì â äîêóìåíòå åñòü ñïåöèàëüíàÿ êîëîíêà (äîáóêâåííàÿ öèòàòà): "ÏÎ ÐÅÂÈÇIÈ ÄÓØÚ". È òàì ñòîèò ïðî÷åðê! Âû çíàåòå, ÷òî â 1830 ãîäó Ñòåôàíèäà òî÷íî ïåðåâåëà íåñêîëüêî ÐÅÂÈÇÑÊÈÕ ÄÓØ, íî ïðè ýòîì âñ¸ ðàâíî îçâó÷èâàåòå äàòèðîâêó ýòîãî äîêóìåíòà 1832 ãîäîì!
Âîò ýòî è åñòü ïðåäíàìåðåííàÿ ôàëüñèôèêàöèÿ è öåëåíàïðàâëåííîå ââåäåíèå îáùåñòâåííîñòè â çàáëóæäåíèå.
51 ìèíóòó íàçàä
Äìèòðèé Çåíþê
Âîïðîñ ¹ 2.
"<...> ïðè àðãóìåíòàöèè àíîíñèðîâàííîãî îïðîâåðæåíèÿ ìîåé ñòàòüè" — ïðèâåäèòå öèòàòó ãäå ÿ àíîíñèðóþ äàííîå îïðîâåðæåíèå?
Âîïðîñ ¹2-à: êàê âû ïîíèìàåòå çíà÷åíèå ñëîâà "àíîíñèðîâàòü"?
Âîïðîñ ¹2-á: âû äóìàåòå êòî-òî îïóáëèêóåò êðàåâåä÷åñêèå äðÿçãè?
Äà âñåì ïîôèãó íà íàøè ñ âàìè íåäîïîíèìàíèÿ. Ìû ìîæåì âûÿñíÿòü êòî ïðàâ, à êòî íåò äî ïîòåðè ïóëüñà, à òåìà òåì âðåìåíåì ïðîäîëæàåò æèòü óæå áåç íàøåãî â íåé ó÷àñòèÿ.
Ê ïðèìåðó, ïîñò íà àâòîðèòåòíîì êðàåâåä÷åñêîì ðåñóðñå ïîä çàãîëîâêîì «21 èþëÿ - 195 ëåò ñåëó Ñòåôàíèäèíîäàð Àçîâñêîãî ðàéîíà (1828)» ïîÿâèëñÿ áû äàæå åñëè èññëåäîâàíèå çàêîí÷èëîñü íà âàøåé ñòàòüå 2017 ãîäà.
Äëÿ óòâåðæäåíèÿ 1828 ãîäà â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè áûëî äîñòàòî÷íî èñêëþ÷èòåëüíî âàøåé ñòàòüè "Èìåíåì Ñòåôàíèäû". Âîò çà ýòî Âàì èñêðåííåå ñïàñèáî