Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
23 сентября 2019 7:50 23 сентября 2019 8:16 Дмитрий Зенюк написал: [q] Да. но интересно что скажет директор.[/q]
С геолакацией проблем не будет Дмитрий Зенюк написал: [q] Во всяком случае искать финансирование без разрешения землепользователя глупо и бессмысленно.[/q]
Копать не разрешать, без согласия в случае чего. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А что раньше мешало спросить?[/q]
Ну как я писал выше ваши жалобы в прокуратуру. Неизвестно, что сидит в голове у таких людей.Сегодня про дату, затем про разбор стены остатков церкви, а потом еще и про школу, в голове щелкнет и пошел строчить, а это все будут не нужные проблемы руководителям, по примеру отдела культуры и главы администрации. Мне спешить не куда, фундамент церкви не куда не денется. Да и поиски в архивах принесли уже плоды.Стало очевидно, что Питра и землю подарили под церковь и притч и строительство было стремительным, но из за спешки вы не описали этого в брошюре. А чем больше документов и аргументация, тем проще взять разрешение на раскопки.История Стефанидара это мое хобби и занимаюсь её по мере свободного времени. Хотя плоды моей работы принесли прорыв в данной теме: 1) Завещание полученное мной, за мои средства, а вы используете данные из него в каждой статье, не упоминая автора находки. Хотя в отличии от вас Т.А. Федотова в своей книге указывает, кто достал и от кого получено завещание. 2) Все ревизии крестьян с помощью Аксенова. 3) Захоронение Марии Питра в Круглом. 4) Донес до жителей о родстве Питра Хмельницкого и Павлова. Вы же зажали оригинала ревизских сказок 1834 года, ссылаясь на какие-то обещания-правда смешно, после того как я поделился оригиналом завещания и другими данными. Или директор ГАРО устроил слежку за вами, смежно же  А затем и вовсе начали упрекать меня в ошибках, то хутор не такой, то нитей не было, а сам то наплодил столько ошибок, Но такова ваша сущность. Но самое главное люди, профессионалы такие как Зенюк, Литвиненко, Федотова сделали свои выводы | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
23 сентября 2019 14:37 23 сентября 2019 14:40 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Мне спешить не куда, фундамент церкви не куда не денется.[/q]
Ну тут дело даже не в том, что спешить некуда, а в том что надо делать то, что от тебя зависит. То что нам удалось достать аэрофотоснимок - это огромный, решающий, положительный результат, на который я изначально даже не рассчитывал. После этого все другие исторические сведения в вопросе локализации церкви не имеют никакого значения, поэтому я и написал что первый пункт моей "программы" выполнен полностью. А Владимир у меня про состав причта и прихода зачем то спрашивает :D Теперь надо решить 2 вопроса: запросить разрешение у директора школы на георадиолокационную разведку и найти финансирование. Допустим договорится с директором удастся, а со вторым пунктом что делать? Вот в этом плане спешить и не получится - нужно искать источники финансирования. И это ж не то, что пока ты их ищешь ты сидишь и ничего не делаешь, я маргаритовской церковью занимаюсь, хочу заложить тройку шурфов по сопоставлению с аэрофотоснимком и на основе геофизических разведок 2013-2014 гг. И на это тоже нужны деньги. Поэтому на поиск стефанидинодарской церкви я конечно готов пожертвовать некую сумму, но крупную и не больше чем другие участники, которых должно быть несколько, вдвоём с Мирошниченко мы этот проект не потянем. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
23 сентября 2019 15:54 Дмитрий Зенюк написал: [q] После этого все другие исторические сведения в вопросе локализации церкви не имеют никакого значения[/q]
Да, теперь мы знаем где была алтарная псида, если конечно, церковное кладбище было именно заней. Дмитрий Зенюк написал: [q] вдвоём с Мирошниченко мы этот проект не потянем.[/q]
Вот здесь немного не согласен. Сумма на георадарную разведку у меня заложена в бюджет на следующий год. Если конечно не произойдет чего то непредвиденного | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
23 сентября 2019 18:31 23 сентября 2019 18:32 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вот здесь немного не согласен. Сумма на георадарную разведку у меня заложена в бюджет на следующий год.[/q]
Ну я не хотел бы это делать за счёт 1-2 человек, сумма солидная, и есть вероятность разочароваться. Потому что результаты могут быть неожиданными - как в плохом смысле, так и в хорошем. И если они будут неожиданными в плохом смысле, а ты потратил круглую сумму - то будет досадно, а если не очень круглую - то и досадно будет не очень. В общем надо искать ещё заинтересованных. Судя по сообщениям Владимира, периодически требующего от нас отчёта о ходе исследования, то более заинтересованного в этом деле мы не найдём. Ну а раз он требует результата - то может и поучаствовать, чтобы этот результат появился быстрее. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
23 сентября 2019 18:48 23 сентября 2019 18:50 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Да, теперь мы знаем где была алтарная псида, если конечно, церковное кладбище было именно заней.[/q]
Обычно именно там оно и располагалось, на нём хоронили священнослужителей и, в особых случаях, главных благотворителей. Но могли и под спудом храма захоронить (как в таганрогской церкви на старом кладбище - там захоронены и Погонато, и Алфераки, и Комнено-Варваци и др.). Но тогда геофизика могильные пятна точно не найдёт, фонить будет фундамент. Поэтому целью работ должен стать не поиск могил, а поиск фундамента церкви - это дело само по себе интересное. Если повезёт - увидим пятна могил "приалтарного" кладбища, а если нет, то, зная где точно находится фундамент, поиск могил может стать вторым этапом исследования. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
29 сентября 2019 12:13 А вот еще интересные фантазии Назаренко, о кабаке и его владельце Олефире. Который был сначала кочевник-ватанг-рыбак, затем основатель хутора Олефиров за долго до появления Стефанидара, а вот теперь и вовсе основатель кабака  Меня вот интересует зачем такие разные фантазии о этом неизвестном Олефире. Если вообще документально не чего не известно о этом Олефире. И существовал ли он на самом деле? Зачем читателям забивать голову своими фантазиями? https://www.читай-ка.рф/index....anakh.html
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
30 сентября 2019 6:41 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] А вот еще интересные фантазии Назаренко, о кабаке и его владельце Олефире. Меня вот интересует зачем такие разные фантазии о этом неизвестном Олефире. Если вообще документально не чего не известно о этом Олефире. И существовал ли он на самом деле? Зачем читателям забивать голову своими фантазиями?[/q]
Не переживайте, документальные свидетельства о существовании кабака и хутора уже найдены. Отыщутся и данные по загадочному Олефиру. Касательно фантазий - в представленном тексте фразы с упоминанием Олефира оканчиваются вопросительными знаками. Вам это обстоятельство ни о чём не говорит? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
30 сентября 2019 7:53 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Не переживайте[/q]
Так , а мне зачем переживать? Это ваши статьи. Vladimir_Nazarenko написал: [q] документальные свидетельства о существовании кабака и хутора уже найдены[/q]
Про поселение документы видел. Но в них написано принадлежащих к селу Маргаритовка и не указано кем поселено ( крепостными или государственными крестьянами) по аналогу других поселений в том же деле.Вы не изучили все дело, а не выборочно, оно дает полное представление как описывались хутора в данном деле. Рыбные заводы на плане тоже вижу, название хутора не вижу, как и пустошь очакова, рыбные заводы есть, а хутора на карте нет, не считая станции. Рыбакам нужно было жить где-то, вот и жили они в указанном поселении.. А вот кабак зачеркнут в деле. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Отыщутся и данные по загадочному Олефиру. [/q]
Ну-ну. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Касательно фантазий - в представленном тексте фразы с упоминанием Олефира оканчиваются вопросительными знаками. Вам это обстоятельство ни о чём не говорит[/q]
Мне говорит о многофункциональности не подтвержденного документально Олефира. То он рыбак- ватанг, то основатель хутора, теперь владелец кабака, где были танцы под музыку.  Кем будет его следующий персонаж ??? Это я к чему все. На днях у меня один человек ( А. Шаповавлов) спросил, где располагался кабак в котором жил Олефир? В итоге оказалось он прочел это в газете, такую вот интересную фантазию. Я сначала не поверил ему, но всякий случай поискал в интернете и вот нашел. Такими вот фантазиями оканчивающимися на вопросительные знаки в читайке, жители уже начали плодить свои фантазии. Да и сам автор фантазирует, то пишет о появлении Гостомиловки во время чумы, то пишет изначально была Гостомиловка, потом Стефанидин Дар. Я уже запутался, не говоря о жителях
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
30 сентября 2019 9:14 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Рыбакам нужно было жить где-то, вот и жили они в указанном поселении.. А вот кабак зачеркнут в деле.[/q]
Вы явно не знакомы с тем, где и как проживали работники рыбозаводов. Для понимания этого рекомендую изучить следующие работы: Тоценко Лидия Тимофеевна. Рыбные промыслы казачьих областей Азовского бассейна во второй половине XVIII–первой половине XIX в.: (к вопросу о генезисе капитализма на южных окраинах России): Дисс... канд. ист. наук. – Ростов н/Д., 1970. Тоценко Лидия Тимофеевна. География рыбопромыслового освоения Азовского бассейна в XVII - первой половине XIX вв. // Историческая география Дона и Северного Кавказа. Ростов н/Д, 1992. С. 114-124. Аваков Петр Ашотович. Описание рыболовецких селений и ватаг донских и запорожских казаков в Северном Приазовье 1768 г. // Січеславський альманах. 2014. № 7. С. 108-116. В поселении на территории нынешнего Стефанидинодара жил обслуживающий персонал кабака, а также наёмные работники, обрабатывавшие помещичьи угодья в урочище Круглое крестище. По факту слово кабак в черновых исчислениях Ростовского уезда 1820-го года зачёркнуто по причине того, что занимаемая им площадь не вписана в эту строку. А на наличие кабака также указывают и другие архивные документы. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
30 сентября 2019 9:21 Дмитрий Зенюк написал: [q] 1. надо решить 2 вопроса: запросить разрешение у директора школы на георадиолокационную разведку и найти финансирование. 2. целью работ должен стать не поиск могил, а поиск фундамента церкви - это дело само по себе интересное. 3. я не хотел бы это делать за счёт 1-2 человек, сумма солидная, и есть вероятность разочароваться. Судя по сообщениям Владимира, периодически требующего от нас отчёта о ходе исследования, то более заинтересованного в этом деле мы не найдём. Ну а раз он требует результата - то может и поучаствовать, чтобы этот результат появился быстрее[/q]
1. На мой вопрос - можно ли провести георадиолокационную разведку на месте бывшей церкви директор школы дала утвердительный ответ. 2. Для выяснения дислокации фундамента церкви я сделал привязку аэрофотоснимка к местности с помощью программы «Google Планета Земля» (см. прилагаемый файл). На это ушло не более 10 минут и не понадобилось никаких финансовых затрат. Более точных результатов с обозначением углов фундамента церкви на территории школьного двора мне не требуется. По этой причине не вижу смысла участвовать в затеянной вами игре "разведём на деньги". Тем более что разрешение на раскопки фундамента церкви явно не будет выдано. 3. Касательно поиска могил. Захоронений членов семейства Питра у стефанидинодарской церкви не могло быть по причинам, о которых я писал ранее. А имеющиеся там погребения вряд ли удастся идентифицировать. И для чего, в таком случае, их раскапывать?
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|