Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1713
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1307
| Наверх ##
20 сентября 2019 10:06 Vladimir_Nazarenko написал: [q] О наличии поселения и кабака на этой "пустопорожней земле" указано в черновых и беловых исчислениях Бахмутского уездного землемера, Титулярного Советника Михайлова:[/q]
Вы допустили ошибку в нумерации дел из ГАРО, тем самым ввели в заблуждение читателей, а проще говоря фальсифицировали данные из дела ГАРО. Так кому нужны повадыри???  | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2019 11:40 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] "Настоятельского места, раков, склепов, памятников, каменных гробов не имеется".
[/q]
Конечно не было, было обычное захоронение, с гробом, че тут не понятного?
[/q]
А в каком именно месте было это обычное захоронение с гробом? На погосте в ограде круглянской церкви? Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вы допустили ошибку в нумерации дел из ГАРО, тем самым ввели в заблуждение читателей, а проще говоря фальсифицировали данные из дела ГАРО.[/q]
В моей статье написано: "Следующее обследование земельного участка «что на брульоне под номером 17» было произведено в 1820 году Александровским уездным землемером – титулярным советником Михайловым. Из его записей следует, что земли урочища Круглое Крестище перешли к Марье Маргаритовне Перичевой (овдовевшей дочери Блазо) и на них появилось небольшое поселение, занимавшее 50 кв. саженей (227,6 кв. метров), а площадь пашни возросла более чем в 10 раз (ГАРО, ф. 429, оп. 1, д. 56, л. 37, 75)". В указанной мною ссылке продемонстрирован расчёт земельных площадей и представлены их итоговые значения. В чём здесь фальсификация данных из дела ГАРО? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2019 12:00 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
И не крестьянами, а Екатеринославской Духовной Консисторией (в мае 1895 года), и повторно - Епископом Екатеринославским и Таганрогским (в ноябре 1896 года).[/q]
Думаю у вас маловато информации на этот счет. Вам нужно посетить РГАДА и поработать, а потом так уверенно писать. Первое ходатайство подало крестьянское сельское общество, которое было отклонено, по причине....А вот последующие ходатайства вы написали верно, консистория и епископ.
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Где вы это прочитали?
[/q]
В РГАДА[/q]
Вообще то в РГАДА (Российский государственный архив древних актов) хранятся дела XVI - XVIII века. А 1890-е годы - это конец XIX века...  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2019 12:15 21 сентября 2019 6:13 К вопросу об адекватности прочтений. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В статистических данных Ростовского уезда за 1884 год, конского завода в Стефанидин Даре уже нет, как и в Семибаловской волости. Есть только у Сарандинаки и Шабельского.[/q]
И где именно в представленных вами данных по Ростовскому уезду за 1884 год вы увидели, что в Стефанидин Даре уже не было конского завода? 
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
20 сентября 2019 18:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] "Следующее обследование земельного участка «что на брульоне под номером 17» было произведено в 1820 году Александровским уездным землемером – титулярным советником Михайловым. Из его записей следует, что земли урочища Круглое Крестище перешли к Марье Маргаритовне Перичевой (овдовевшей дочери Блазо) и на них появилось небольшое поселение, занимавшее 50 кв. саженей (227,6 кв. метров), а площадь пашни возросла более чем в 10 раз (ГАРО, ф. 429, оп. 1, д. 56, л. 37, 75)".
В указанной мною ссылке[/q]
В указанной вами ссылке (ГАРО, ф. 429, оп. 1, д. 56, л. 37, 75) нет сведений ни о землемере Михайлове, ни о поселении на 50 кв саж. Либо это просто ошибка, либо это ошибка из-за того что вы не понимаете для чего и как правильно делать ссылки. Ссылку на источник информации необходимо делать после приведённых сведений из этого источника, в качестве доказательства и возможности проверить, что это не вы придумали, а так написано в документе. Однако в данном случае мы не находим в источнике тех сведений о которых вы пишите - 100% ошибка. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
20 сентября 2019 19:14 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] "Настоятельского места, раков, склепов, памятников, каменных гробов не имеется"[/q]
Конечно не было, было обычное захоронение, с гробом[/q]
Тут, Александр, вы правы. Даже Диомир Шамраев в подробнейшем и скрупулёзном описании маргаритовской церкви для XII арх.съезда не упоминает о беломраморном надгробии Маргариты Блазовой кон. XVIII в., хотя к 1902 году оно представляло уже и исторический, и художественный интерес и полностью попадало под требования руководственной программы съезда. А вместе с тем, Д. Шамраев - это единственный священник Ростовского округа, который прислал фотографии своей церкви. А вот про плиту почему то промолчал. Так что аргумент Владимира не засчитывается. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 сентября 2019 4:52 Дмитрий Зенюк написал: [q] Д. Шамраев - это единственный священник Ростовского округа, который прислал фотографии своей церкви. А вот про плиту почему то промолчал. Так что аргумент Владимира не засчитывается[/q]
Приведите аргументы в поддержку Вашей версии по месту нового захоронения. Чем подтверждается, что прах Марии и сына перезахоронили на пустынной территории, где крестьянское общество планировало в будущем строить церковь? При том, что семейство Питра было в курсе, что данная территория не согласована под строительство церкви, с одной стороны, и не была освящена, с другой. И каковы результаты анонсировавшихся вами георадарных исследованиях прицерковной территории ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 сентября 2019 6:50 22 сентября 2019 11:21 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Может знали, может прочитав статью Александра вбили в поисковик "фотографии Константина Питра"
[/q]
Предполагаю что так и было. Но если Владимир действительно все знал, то у него в приоритете писать про "дату преткновения" выше чем действительно заниматься делом.[/q]
... а потом включил "машину времени" и за полгода до выхода в свет статьи Александра получил ответы музейщиков. Касательно приоритетов. На первом месте у меня была и остаётся летопись освоения стефанидинодарских земель. На втором - история стефанидинодарской церкви и её прихода. Напомню, что по первому из названных приоритетов в этом году вышло уже две моих статьи: - "Кто основал Стефанидинодар?" // Газета «Читай-Теленеделя» 2019. № 29 от 16 июля С. 23, № 30 от 23 июля С. 23, № 31 от 30 июля С. 22 - 23. - "Дата преткновения." // Газета «Читай-Теленеделя» 2019. № 36 от 3 сентября С. 6, № 37 от 10 сентября С. 7, 11. По второму приоритету - вчера, во время торжества, посвящённого десятилетию новодельной церкви, подарил настоятелю храма специально подготовленную и изданную к этой дате брошюру «О Стефанидинодарской церкви Рождества Пресвятой Богородицы и её приходе». С кё содержанием можно познакомиться тут
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
22 сентября 2019 8:42 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Приведите аргументы в поддержку Вашей версии по месту нового захоронения.[/q]
Эти аргументы сформулированы в соответствующей статье в г. Приазовье. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Чем подтверждается, что прах Марии и сына перезахоронили на пустынной территории[/q]
О дате перезахоронения мы не писали, про "пустынную территорию" вы придумали сами. Может её и не перезахоронили возле церкви, но, скажем, собирались. То что планы перезахоронить были - нам известно из источника, а более подходящих мест для данного перезахоронения нет, просто методом исключения. Вот так и родилась данная версия. Придумаете более логичную версия - с удовольствие её послушаем. Vladimir_Nazarenko написал: [q] И каковы результаты анонсировавшихся вами георадарных исследованиях прицерковной территории[/q]
Промежуточные результаты таковы: точное место будущих поисков установленно, площадь посчитана, картография подготовлена и отправлена специалисту геофизику. Ответ от него уже также получен. Дело теперь стоит за двумя главными вопросами: 1) согласование работ с землепользователем; 2) поиск средств на проведение работ. Реализация первого пункта пока невозможна из-за негативного шлейфа инициированных вами прокурорских проверок и т.д. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 сентября 2019 13:04 Дмитрий Зенюк написал: [q] Дело теперь стоит за двумя главными вопросами: 1) согласование работ с землепользователем; 2) поиск средств на проведение работ.
Реализация первого пункта пока невозможна из-за негативного шлейфа инициированных вами прокурорских проверок и т.д.[/q]
Прежняя церковь находилась на территории нынешней школы. Директриса школы - историк. Как я понимаю, Александр и поныне не выполнил даже нулевой пункт, о котором он так много рассказывал в самом начале, а именно - передать школе свои наработки. Тогда он пояснял, что заминка обусловлена неполучением от меня некоего стенда для школы, о котором, к слову, он даже не поставил меня в известность. Теперь появилась новая отговорка - "шлейф инициированных мною прокурорских проверок". Готов нейтрализовать его в понедельник, сходив в школу. Мне очень хочется узнать какой будет следующая отговорка, оправдывающая ваш отказ от прежней убежденности и анонсированной программы действий. К слову, где можно познакомиться с результатами ваших изысканий касательно истории строительства церкви, формирования её причта и прихода. Для меня не менее интересен и второй момент. Александр тут много писал о своих намерениях сделать указатели с датой основания села. И радостно сообщал, что уже всё согласовано. Однако в селе таких указателей не появилось и поныне - ни у церкви, ни в других местах. И закономерный итог - никто из участников вчерашнего праздника села не смог назвать год его основания. С датой дела обстояли намного лучше - все называли 21 сентября. Видимо это тоже мои "происки". ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
