Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
3 сентября 2019 18:03 Vladimir_Nazarenko написал: [q] С чего это вы решили отождествлять хутор с рыбным заводом?[/q]
Это риторический вопрос? Я ж написал с чего Vladimir_Nazarenko написал: [q] И в каких именно "других земельных документах" они фигурируют кроме Геометрического специального плана?[/q]
Как минимум в Раздельном акте наследников Сарандинаки 1829 г. и в "Экономическом описании сёл и деревень Ростовского уезда". Это навскидку. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Видимо я вас сильно огорчу, но о рыбных заводах нет упоминания не только в Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, но и в Беловых и черновых исчислениях уездных землемеров Михайловых 1820-го года:[/q]
И как вы можете объяснить данный парадокс? Вы думаете рыбного завода там не существовало? Я объясняю это просто: рыб.завод существовал, в легенде об этом не сказано, но данные "Под поселением" относятся именно к нему. И никакую Америку я этим не открываю. Ещё вчера (до вашего исследовательского появления в теме приазовских сёл) это никому бы и не пришло в голову оспаривать. Я ещё в 2005 г., студентом 2-го курса просматривал "Экономические описания" по пустошам Блазо - там не указано ни сёл, ни хуторов; там указаны рыбные заводы, и указаны цифры "под поселением" - ну ясно же, что имеется ввиду площадь, занятая рыбными заводами, включая и жилые помещения в которых рыбаки ели, спали и пережидали дождь! Но это не населённый пункт, это рыб.завод, приписанный к селу Маргаритовке. И до 1828 г. на пустоши Круглое Крестище ничего в этом плане не менялось. Да, могли кабак построить, могли сарай построить, могли даже почту построить - но это всё не отдельные административные единицы. А вот в 1828 г. Степанида покупает землю - и сразу появляется полноценное село, с первыми переселенцами в 1828-1829 гг., с последними 4-мя переселенцами в 1830 г., и названием Стефанидин Дар в 1833 г. Вот и почувствуйте разницу между просто «переходом территории к новой землевладелице» и «"поворотной точки", после которой в чистом поле появился новый населённый пункт». И я мог бы это всё в газетном ответе написать, но зачем? Вопрос решён, а я подготавливаю сейчас более полезные статьи.
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Видимо я вас сильно огорчу[/q]
Так не огорчите, а наоборот порадуете. Публикацией легенды этого документа вы окончательно опровергли созданный вами миф о "Хуторе Олефиров": " пустопорожней земли урочища называемого Круглое Крестище" - что непонятного в слове "пустопорожней"? | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
3 сентября 2019 19:14 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Этой "растекстовки" явно недостаточно, чтобы понять что-либо и над чём-то задуматься. Для плодотворного мыслительного процесса привожу растекстовку Специального плана пустоши Круглое крестище (РГАДА. Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр). Его размер порядка 1х1,8 м. Масштаб: в 1 дюйме 100 сажень.[/q]
Ну да, точно, как же недостаточно. Владимир вы снова избирательны и трактуете как вам выгодно. А ведь все складывается как пазл. В межевом деле 1802 года черному по белому написано " план Ростовского уезда пустоши Круглой крестища с поселенными на оной рыбными заводами, принадлежащими к селу Маргаритовке"чего здесь не понятно???? Речь идет именно о РЫБНЫХ ЗАВОДАХ которые отражены на плане, смотрим скан плана. А подтверждением дела РГАДА служит дела ГАРО Ф- 229 оп 2, дела № 102, 104, 107, а конкретно план генерального межевания "круглое-крестище" и вот фрагмент этого дела, см скан И вот благодаря помощи Товарищ Саахов и Дмитрий Зенюк, мы получили растекстовку, где снова уездный землемер Аркадий Мурахин отмечает" круглое крестище с поселенными рыбными заводами на кой именно поселено СтефанидинДар и деревня Лизетина бывшие владения при генеральном межевании премьер майора Маргарита Мануйлова сына Блазо" где снова фигурируют именно рыбные заводы, а вот про хутор ни слова, увы...
  | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
3 сентября 2019 19:43 3 сентября 2019 19:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] с показанием числа дворов, но и в Беловых и черновых исчислениях уездных землемеров Михайловых 1820-го года:[/q]
Смешной до безумия, 50 саженей хутор!!!! Для справки ваш знакомый В.А Шаповалов в Стефанидиндаре имеет в своем владении участок размерами 3629 метров квадратных. Вот и посчитайте сколько ваш знакомый Шаповалов имеет в своем владении хуторов в 50 саженей  Ну если для вас это хутор, то пишите и считайте как хотите, вы великий фантаст | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
3 сентября 2019 20:53 3 сентября 2019 21:34 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] И в каких именно "других земельных документах" они фигурируют кроме Геометрического специального плана?
[/q] Как минимум в Раздельном акте наследников Сарандинаки 1829 г. и в "Экономическом описании сёл и деревень Ростовского уезда". Это навскидку.[/q]
Начну с того, что в Раздельном акте наследников Сарандинаки 1829 г. по урочищу Круглое Крестище рыбные заводы вообще не значатся. Касательно "Экономического описания...". Да будет вам известно, что сведения для сего документа брались из Полевых записок, составлявшихся при межевании земель. В обсуждаемом случае - это специальное межевание 1802 года. Цитата из этих сведений будет опубликована в Читайке - во второй части моей статьи "Дата преткновения". Первая её часть вышла в свет сегодня:  Дмитрий Зенюк написал: [q] 1897 кв. саж. = 0,86 Га. Т.е. реально отдельно стоящий дом. Как эта площадь выглядит на местности - см. в прикреплённом файле.
Кабак, или рыбный завод - я не знаю. Но если был и завод, и кабак - то этой территории даже маловато.[/q]
В развитие темы - подскажите, пожалуйста, что именно могло уместиться от рыбзавода на 50 кв. саж. = 227,6 кв. метров, т.е. на площади которая значится у поселения в Беловых и черновых исчислениях Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56. Л. 37, 75)? Для представления о составе строений и прочих принадлежностей рыбзаводов загляните сюда --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
3 сентября 2019 21:17 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Цитата из этих сведений будет опубликована в Читайке - во второй части моей статьи "Дата преткновения". Первая её часть вышла в свет сегодня:[/q]
Ну фантаст, даже скажу врунишка, а не фантаст. Такое написал, сбежала во Францию. Вы чушь пишите господин Назаренко. Укажите пожалуйста фамилии Стефанидарцев которые вам поведали о бегстве Францию для уточнения у них лично, буду в Стефанидинодаре завтра | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
3 сентября 2019 21:28 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] благодаря помощи Товарищ Саахов и Дмитрий Зенюк, мы получили растекстовку, где снова уездный землемер Аркадий Мурахин отмечает" круглое крестище с поселенными рыбными заводами на кой именно поселено СтефанидинДар и деревня Лизетина бывшие владения при генеральном межевании премьер майора Маргарита Мануйлова сына Блазо" где снова фигурируют именно рыбные заводы, а вот про хутор ни слова, увы[/q]
Видимо вам не дано понять, что уездный землемер Аркадий Мурахин межевал земли урочища Круглое Крестище в 1874 году. К этому времени (по прошествии 50 с лишним лет) прежний хутор на мысу - у правого склона балки Холодной уже стал неотъемлемой частью деревни Стефанидин Дар... --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
3 сентября 2019 21:40 Vladimir_Nazarenko написал: [q] идимо вам не дано понять, что уездный землемер Аркадий Мурахин межевал земли урочища Круглое Крестище в 1874 году. К этому времени (по прошествии 50 с лишним лет) прежний хутор на мысу - у правого склона балки Холодной уже стал неотъемлемой частью деревни Стефанидин Дар.[/q]
Видимо вам не понять, что Маргарита Блазо не существовало уже давно на 1874 год, но информация о генеральном межевании и поселенными рыбными заводами отражена | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
3 сентября 2019 21:46 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] фантаст, даже скажу врунишка, а не фантаст. Такое написал, сбежала во Францию. Вы чушь пишите господин Назаренко. Укажите пожалуйста фамилии Стефанидарцев которые вам поведали о бегстве Францию для уточнения у них лично[/q]
Увы, те люди, от которых я услышал эту байку в далеком 1982 году, давно ушли в мир иной. Их прах покоится на местном кладбище, только вот номеров их могил я не знаю. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
3 сентября 2019 21:55 3 сентября 2019 22:01 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Увы, те люди, от которых я услышал эту байку в далеком 1982 году, давно ушли в мир иной. Их прах покоится на местном кладбище, только вот номеров их могил я не знаю.[/q]
А вот я знаю еще живых и про Францию, они ни сном ни духом. И еще я много слышал от сторожил баек про Стефаниду, в далеком 1991 году и фамилии могу перечислить как умерших так и живых в отличии от вас, фантазера. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
3 сентября 2019 21:57 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Видимо вы не знакомы с правилами проведения восьмой ревизии, утвержденными 16 июня 1833 года. Они представлены тут.
Подскажите, пожалуйста, какими параграфами вы руководствуетесь при обосновании своих домыслов. А также на чем основано это утверждение:[/q]
Это утверждение как минимум основано на элементарной логике, иначе объяснения почему именно у этих 4 человек стоит пометка о переводе в 1830 г., а остальных 96 человек в этой Ревизии вообще нет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] дайте пояснения основываясь не на домыслах, а в виде ссылок на конкретные положения Правил[/q]
Вы в начале дайте пояснения что вас не устраивает в вышеозвученной логической цепочке, а то вашу точку зрения мы на этот счёт не услышали. Почему эти 4 человека есть, почему рядом с ними стоит пометка о переводе, а остальных нет. А то заваливать вопросами, делая вид что мы обязаны на них отвечать вы горазды, а вот ответьте на конкретный вопрос: если эти 4 человека были первыми переселенцами, которые по инерции ещё сохранились в данной Ревизской сказке, то почему в этой Ревизской сказке нет остальных 96 переселенцев, которые по вашему мнению были переселены позже этих 4-х? Тут явная логическая не состыковка. И если вы не придумаете нормального, более-менее логичного объяснения этому - то вы проиграете спор. | | |
|