Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 апреля 2019 6:40 Дмитрий Зенюк написал: [q] Да это абстракция какая-то, "ЛИЗЕТЫ" растянуты от Лизитино до Стефанидинодара. Не думаю, что на основе этой карты можно прийти к выводу, что Стефанидинодар изначально назывался "Лизеты", это у кого какая фантазия.
С другой стороны, учитывая, что на более поздних картах Манганари даётся уточнение: "Лизеты или Семь Хат" - можно прийти к выводу, что и на первой карте речь шла именно о Лизетино. Т.е. два близко расположенных населённых пункта получили объединённое название по одному из них. [/q]
Так каким, в таком случае, было изначальное название Стефанидинодара? При том, что по вашему умозаключению этот населенный пункт был основан (то есть пустовавшее до этого место заселили) в 1828 году, а документально подтвержденный факт его дарения относится к 1833 году. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
23 апреля 2019 17:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так каким, в таком случае, было изначальное название Стефанидинодара?[/q]
"Двадцати хат". Если бы одним именем было названо два соседних, но отдельно стоящих населённых пункта (такое вообще возможно?), то это название, в числе прочих, было бы отражено в известном вам источнике. Vladimir_Nazarenko написал: [q] При том, что по вашему умозаключению этот населенный пункт был основан (то есть пустовавшее до этого место заселили) в 1828 году[/q]
Вы опять приписываете мне слова, которых я не говорил. Я считаю корректной дату основания Ростова н/Д 15 декабря 1749 г., несмотря на то, что пустовавшее место будущей Темерницкой таможни было заселено несколько позднее. Vladimir_Nazarenko написал: [q] документально подтвержденный факт его дарения относится к 1833 году.[/q]
Тут согласен, название "Стефанидин Дар" до 1833 г. появится не могло. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
25 апреля 2019 13:43 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Так каким, в таком случае, было изначальное название Стефанидинодара?
[/q]
"Двадцати хат".
Если бы одним именем было названо два соседних, но отдельно стоящих населённых пункта (такое вообще возможно?), то это название, в числе прочих, было бы отражено в известном вам источнике.
[/q]
Вообще то, как видно из представленного ниже фрагмента источника, на который вы сослались, написано: ″Стефанидин-Дар (Олефировка, Двадцати хат)″. Подскажите, пожалуйста, когда и в связи с чем Стефанидинодар получил название Олефировка, которое и поныне живо в народной памяти. А также отчего, на ваш взгляд, два соседних, но отдельно стоящих населённых пункта имеют одно название на карте Азовского моря 1833 года? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] При том, что по вашему умозаключению этот населенный пункт был основан (то есть пустовавшее до этого место заселили) в 1828 году
[/q]
Вы опять приписываете мне слова, которых я не говорил. Я считаю корректной дату основания Ростова н/Д 15 декабря 1749 г., несмотря на то, что пустовавшее место будущей Темерницкой таможни было заселено несколько позднее.[/q]
У меня нет нужды приписывать вам слова, заключенные в скобки. Полагаю, что вам, как филологу, известно, что признаком основания поселения является заселение людьми ранее необитаемого места. Цитаты из словарей по данному вопросу я представлял ранее. По этой причине у меня и возник вопрос – где, когда и кому Стефанида дала указание построить Стефанидинодар? У вас есть документальное подтверждение этому действию? Тем более что в теме "История с. Маргаритово Азовского района" вы призвали оперировать документально подтверждёнными сведениями, а не гипотетическими, ничем не подтверждёнными умозаключениями.
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
25 апреля 2019 14:53 25 апреля 2019 18:40 Vladimir_Nazarenko написал: [q] как видно из представленного ниже фрагмента источника, на который вы сослались, написано: ″Стефанидин-Дар (Олефировка, Двадцати хат)″. Подскажите, пожалуйста, когда и в связи с чем Стефанидинодар получил название Олефировка, которое и поныне живо в народной памяти.[/q]
Официально Стефанидин Дар такого названия не получал никогда. Документально подтверждённых сведений о причинах и времени появления народного названия Олефировка у нас нет. Поскольку есть документальные свидетельства об отсутствии в 1829 году на данной территории населённых пунктов мы приходим к выводу, что народный топоним "Олефировка" появился позднее 1829 г., что является обоснованием недостоверности ваших предположений на этот счёт. Vladimir_Nazarenko написал: [q] признаком основания поселения является заселение людьми ранее необитаемого места. Цитаты из словарей по данному вопросу я представлял ранее.[/q]
Не знаю, насчёт "признаков", но по факту датой основания многих населённых пунктов является Указ об основании данного поселения, датируемый более ранней датой, чем дата фактического заселения людьми. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По этой причине у меня и возник вопрос – где, когда и кому Стефанида дала указание построить Стефанидинодар? У вас есть документальное подтверждение этому действию?[/q]
Нет, точной даты решения Стефаниды основать населённый пункт у меня нет, но у меня есть точная дата документа, ставшего первым шагом к реализации этого решения. Т.е. это документальное воплощение данного решения. Но самое главное, я хочу избежать логического противоречия, я бы даже сказал лицемерия, когда исследователи будут начинать "Историю Стефанидинодара" со слов "21 июля 1828 г. Стефанида купила землю", но при этом датой основания будет считаться другой год, к примеру 1830. Или вообще никакой не будет, вам же неизвестна дата высадки первых поселенцев, о чём тогда речь может идти. Нет даты - нет официального утверждения. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Тем более что в теме "История с. Маргаритово Азовского района" вы призвали оперировать документально подтверждёнными сведениями, а не гипотетическими, ничем не подтверждёнными умозаключениями.[/q]
Да, именно поэтому я и выступаю за 21.07.1828 г. Следующей документально подтверждённой датой будет 6.08.1833 г. Но тогда это будет парадокс: никто не сомневается, что село было основано в более ранее время, но давайте считать 1833-й. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1304
| Наверх ##
25 апреля 2019 20:16 Теперь о протоколе № 2 от 16 мая 1953 года о переименования села Стефанидинодар в Сталино. Данный протокол в официальных сессиях депутатов трудящихся Стефанидин Дарского сельского совета не существует. С января по май 1953 года и всего "протокол №2"??? . Просьба о переименовании к депутатам Азовского района не поступала. Получается протокол был липовый в надежде на внимание из Москвы?
   | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
26 апреля 2019 9:32 26 апреля 2019 9:35 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Теперь о протоколе № 2 от 16 мая 1953 года о переименования села Стефанидинодар в Сталино. Данный протокол в официальных сессиях депутатов трудящихся Стефанидин Дарского сельского совета не существует. [/q]
Вот это поворот! Мистификация прям  Alexandr Mirochnicenko написал: [q] С января по май 1953 года и всего "протокол №2"??? [/q]
Так а какой датой датируется реальный Протокол #2? И какой номер у Протокола за 16 мая или ближайшего к этой дате? --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1304
| Наверх ##
28 апреля 2019 12:32 Дмитрий Зенюк написал: [q] ак а какой датой датируется реальный Протокол #2? И какой номер у Протокола за 16 мая или ближайшего к этой дате?
[/q]
Дело в том, что протоколы не нумеровались, а писалось "протокол" без номера. Заседаний было много. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
11 мая 2019 3:39 Vladimir_Nazarenko, интересно ваше мнение:
1) как правильно писать фамилию Стефаниды: Похвиснева, Похвистнева, Пофиснева, Повиснева, Огохваснева и т.д.?
2) как правильно писать фамилию Марии: Питра, Питро, Петра и т.д.? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
11 мая 2019 7:35 Дмитрий Зенюк написал: [q] как правильно писать фамилию[/q]
Странный вопрос - следует писать так, как она указана в источнике заимствования. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
11 мая 2019 12:20 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Странный вопрос - следует писать так, как она указана в источнике заимствования.[/q]
Если речь идёт о цитате - то понятно. Я имею ввиду, как автору исследования правильно писать их фамилию в основном тексте своей работы? Всё таки у человека была одна конкретная фамилия, все остальные её вариации - это ошибки. И задача исследователя определить что есть ошибка, а что реальная фамилия и писать её правильно. Хотя бы из-за уважения к герою повествования. Или вы с этим не согласны? | | |
|