Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
6 апреля 2019 1:03 6 апреля 2019 1:07 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] в деле за 1887 год, Архипа Михайлова Шведкова значится Гостомиловка, а по ревизии за 1858 год, Шведковы жилы в Стефанидаре.[/q]
То, что случалась путаница и Стефанидинодар называли Гостомиловкой - я учитывал в своей версии. Возможно изначально, в 1858 г., было чёткое деление: это - Стефанидинодар, это - Гостомиловка. Но позже, к примеру в 1887 г., этот фактически единый населённый пункт называли то Стефанидинодар, то Гостомиловкой. Если бы не было этой путаницы - то и вопросов бы не было, мы бы просто зафиксировали 3 административных единицы с 3-мя разными названиями и всё. В любом случая оснований поверить в теорию Владимира я не вижу. С 1833 года и по сей день село официально называлось Стефанидин(о)дар, но в какой-то временной промежуток оно, паралельно с основным названием, ни с того ни с сего, именовалось ещё и Гостомиловкой. Если бы всё было так просто, то и Маргаритовка называлась бы Сарандинаковкой, и другие сёла имели двойные названия. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 апреля 2019 1:49 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Думаю скоро наступит время опубликовать личную переписку в "фейсбуке" Владимира с моим братом[/q]
Вообще-то переписка в "фейсбуке" является не личной, а публичной. К тому же там, в отличие от форума ВГД, сохраняются все правки. Поэтому вам достаточно дать URL-ссылку на пост и не мучать страждущих пустыми обещаниями. Тем более, что по чистосердечному признанию вы многого там не поняли. Мне тоже многое не понятно в вашей логике. Например, исходя из чего вы отнесли Рождество Богородичную церковь села Стефанидинодар и церковь Николая Чудотворца села Семибалки к разряду близнецов. Для удобства сопоставлений я представил их характеристики в табличной форме. Надеюсь в ближайшее время получить ваши комментарии на этот счет.
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
6 апреля 2019 7:26 6 апреля 2019 9:14 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мне тоже многое не понятно в вашей логике. Например, исходя из чего вы отнесли Рождество Богородичную церковь села Стефанидинодар и церковь Николая Чудотворца села Семибалки к разряду близнецов[/q]
Это же надо сколько свободного времени, я вам завидую  , табличку сделали. Хорошо что бы не засорять эфир отвечу последний раз на ваш комментарий и хронологию событий. 1. В феврале 11 числа вы утверждали что церковь Семибалок кирпичная: https://forum.vgd.ru/14/85712/2370.htm?2. Сегодня вы составили табличку с моим якобы неправильным трактованием с попыткой уличить меня в искажении данных. Отвечаю за идентичность берется три показателя, длина, ширина, высота. Но они могут незначительно отличатся в виду своих особенностей на местности. К примеру высота может быть разной, так как уклон на местности разный, соответственно так же ширина и длина могут незначительно отличаться. У кого выше цоколь, у кого ниже, СНиП тогда не было, "нутрянка" ( двери, окна, перегородки не относится к параметрам идентичности, хотя здесь они совпадают один в один, за исключением окон. Большее количество окон говорит о затратности и о том, что финансирование церкви Стефанидин Дара было большее, от сюда и расположение церкви было ориентировано для более яркого освещения, то есть строительством занимался умны, образованный человек).Согласно РГАДА церкви Стефанидин Дара и Семибалок построены по одному проекту. Теперь берем вашу табличку и страховые документы и видим, что вы умышленно исказили данные по высоте, что бы подогнать под свою логику. А конкретно вы указали высоту церкви Стефанидин Дара 8 1/7 саж но она совсем другая, 3 1/3 . Итого: после исправления ваших умышленно искаженных данных, мы имеем идентичные данные по основным параметрам двух церквей, что и требовалось подтвердить.Все Владимир больше не буду отвечать на ваши комментарии
  | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 апреля 2019 11:46 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] церкви Стефанидин Дара и Семибалок построены по одному проекту.
мы имеем идентичные данные по основным параметрам двух церквей, что и требовалось подтвердить.
"нутрянка" ( двери, окна, перегородки не относится к параметрам идентичности) хотя здесь они совпадают один в один, за исключением окон.[/q]
Мне представлялось, что основным показателем, характеризующим идентичность церквей (его легко установить визуально, без использования специализированных средств измерения), является количество куполов. У сопоставляемых церквей этот показатель имеет существенные различия (5 и 1). По этой причине считать близнецами однокупольную и пятикупольную церковь - это нонсенс. Тем более что проекты на однокупольную и пятикупольную церковь явно различны. Видимо заблуждался.
  --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 апреля 2019 12:10 Дмитрий Зенюк написал: [q] С 1833 года и по сей день село официально называлось Стефанидин(о)дар, но в какой-то временной промежуток оно, паралельно с основным названием, ни с того ни с сего, именовалось ещё и Гостомиловкой.[/q]
Не только Гостомиловкой, а еще и Лефировкой. Причем эти, параллельные народные названия, употребляются и поныне. А район, где располагалось сельцо (экономия Питра) местные жители именуют "За балкой". --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
6 апреля 2019 14:01 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Для удобства сопоставлений я представил их характеристики в табличной форме.[/q]
И как это у вас интересно из цифры "3" получилась цифра "8"?! См. прикреплённый файл. То ли вы в шрифте XIX века не смогли разобраться, то ли нас за идиотов держите. Я понимаю, там можно поспорить " 3" это или " 7", но уж никак не 8! И вы ещё упрекаете Александра в каких-то ошибках. Вот у вас тут однозначно ошибка, даже двойная, не " 8 1/7", а " 3 1/3"! А значит доверять вашим интерпретациям не следует. Потому что это не мелочь, вы высоту церкви почти в 3 раза преувеличили!
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 апреля 2019 14:39 Дмитрий Зенюк написал: [q] как это у вас интересно из цифры "3" получилась цифра "8"?! См. прикреплённый файл. То ли вы в шрифте XIX века не смогли разобраться, то ли нас за идиотов держите. Я понимаю, там можно поспорить "3" это или "7", но уж никак не 8! [/q]
В отличие от вас в моем распоряжении была прилагаемая пересъемка Страховой оценки с экрана аппарата для просмотра микрофильмов. Как рассмотрел, так и записал. А какие цифири увидели вы на этом фото?
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
6 апреля 2019 14:57 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В отличие от вас в моем распоряжении была прилагаемая пересъемка Страховой оценки с экрана аппарата для просмотра микрофильмов.[/q]
А, ну это многое объясняет. Вот поэтому и нужны точные ссылки на источники которыми вы пользовались: не "Завещание", а "Копия завещания предоставленная А. Мирошниченко"; не "страховая оценка", а микрофильм "страховой оценки". Согласен, на вашем микрофильме цифра действительно выглядит как "8". И если бы мы верили вашим выводам, то приняли бы эту ошибку. Хорошо, что А.М. не поленился заказать скан подлинника. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
6 апреля 2019 15:21 6 апреля 2019 15:25 Я не злорадствую, в моих работах тоже наверняка ошибки найти можно, от этого никто не застрахован, но это наглядный пример "закона бумеранга", вы загрузили таблицу желая уличить А.М. в ошибке, а уличили самого себя. Ведь в отличии от А.М. вы эту ошибку в СМИ пропечатали: "Наибольшая ширина, а также высота до верха её карниза составляли 8,5 саженей". Неужели вас не смутило, что высота церкви в пересчёте на современную метрическую систему получается 15 метров? Ведь это высота не меньше чем 5-ти этажный дом ("хрущёвка")! Или вы поленились в современные метры пересчитывать? Ведь даже маргаритовская церковь была высотой 5,5 сажень, так она кирпичная на кирпичном фундаменте, а тут деревянная 8,5 - неужели это подозрений не вызвало... | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 апреля 2019 15:22 7 апреля 2019 14:05 Дмитрий Зенюк написал: [q] Согласен, на вашем микрофильме цифра действительно выглядит как "8". И если бы мы верили вашим выводам, то приняли бы эту ошибку[/q]
По факту мои выводы заключаются в другом - считать близнецами однокупольную и пятикупольную церковь - это нонсенс. У вас имеются возражения на сей счет? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|