Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
19 декабря 2018 16:34 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] А идея не плохая, можно написать такую штуку в соавторстве[/q]
Ну разумеется в соавторстве: ваш материал, мой текст. Но на это ж время надо. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
19 декабря 2018 16:36 Alexandr Mirochnicenko, стало быть до фразы: "В 1859 году в деревне Лизетина (Семихат), было 14 дворов. А в деревне Стефанидин Дар (она же Олефировка и Двадцатихат) – 50" и сноски [17] "Списки населённых мест Российской империи, составленные и издаваемые центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел (по сведениям 1859 г.). Вып. 13 : Екатеринославская губерния с Таганрогским градоначальством. СПб., 1863. С. 112, 113" в цитируемом источнике вы не удосужились дочитать... --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
19 декабря 2018 16:38 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А по какой причине выводы, сделанные на основании домыслов, не подтвержденных сносками, не заслуживает отправки в мусорную корзину? [/q]
А кто сказал, что не заслуживают? Опять додумываете за меня? Конечно заслуживают. Вы же знаете, как я отношусь к интернет шуму. А в печатной статье ссылки разумеется будут. Даже в моей статье в Читайке (!) ссылки присутствуют, как вы могли заметить. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1309
| Наверх ##
19 декабря 2018 17:13 19 декабря 2018 17:23 Vladimir_Nazarenko написал: [q] "В 1859 году в деревне Лизетина (Семихат), было 14 дворов. А в деревне Стефанидин Дар (она же Олефировка и Двадцатихат) – 50" и сноски [17] "Списки населённых мест Российской империи, составленные и издаваемые центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел (по сведениям 1859 г.). Вып. 13 : Екатеринославская губерния с Таганрогским градоначальством. СПб., 1863. С. 112, 113" в цитируемом источнике вы не удосужились дочитать...[/q]
Можете верить этим сведениям, а я верю ревизским сказкам, где уж точно все расписано. Вы берете за основу 1859 год где в Стефанидин Даре 50 дворов, мужского пола 337 человек, женского 225 человек. Но я вижу перед собой скан ревизской сказку по Стефанидин Дару за 1858 год и вижу мужского пола 169 человек , а женского 186 человек. Разница в мужских душах 168 человек, в женских 39 человек.и это за год. Плодились как суслики, не иначе  Может хватит воду мутить, заведите себе зверюшку какую нибудь если грустно и пообщаться нескем.
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1309
| Наверх ##
19 декабря 2018 17:23 Дмитрий Зенюк написал: [q] Ну разумеется в соавторстве: ваш материал, мой текст. Но на это ж время надо.[/q]
Думаю такой проект можно реализовать уже весной, если не появятся непредвиденные обстоятельства.Займусь этим вопросом на следующей неделе. Текст однозначно ваш Дмитрий, так как вашему складу ума можно позавидовать. До сих пор ваш шедевр в "читайке" жители Стефанидинодара помнят. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
19 декабря 2018 18:14 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] "В 1859 году в деревне Лизетина (Семихат), было 14 дворов. А в деревне Стефанидин Дар (она же Олефировка и Двадцатихат) – 50" и сноски [17] "Списки населённых мест Российской империи, составленные и издаваемые центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел (по сведениям 1859 г.). Вып. 13 : Екатеринославская губерния с Таганрогским градоначальством. СПб., 1863. С. 112, 113" в цитируемом источнике вы не удосужились дочитать...[/q]
Можете верить этим сведениям, а я верю ревизским сказкам, где уж точно все расписано. Вы берете за основу 1859 год где в Стефанидин Даре 50 дворов, мужского пола 337 человек, женского 225 человек. Но я вижу перед собой скан ревизской сказку по Стефанидин Дару за 1858 год и вижу мужского пола 169 человек , а женского 186 человек. Разница в мужских душах 168 человек, в женских 39 человек.и это за год. Плодились как суслики, не иначе[/q]
Если бы вы удосужились прочитать предыдущий абзац в моей статье, то увидели бы там такие же сведения. А если бы провели более глубокий поиск в ГАРО, то также узнали, что не все крестьяне, переведенные Елизаветой в Стефанидинодар, оказались внесены в ревизские сказки, что вскрылось при проверке, всезнайка вы наш! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1309
| Наверх ##
19 декабря 2018 18:54 19 декабря 2018 18:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А если бы провели более глубокий поиск в ГАРО, то также узнали, что не все крестьяне, переведенные Елизаветой в Стефанидинодар, оказались внесены в ревизские сказки, что вскрылось при проверке, всезнайка вы наш![/q]
Это последний ответ на ваш комментарий. Я конечно понимаю, одиноко, скучно, хочется с кем пообщаться.Представленные вами статистические данные сильно разнятся с ревизскими сказками по Стефанидинодару и Лизетину. Не внесенных из Береговой и Ольховатки в общей сумме 76 человек с умершими. А вот разница со статданными 1859 года и ревизией 1858 года составляет 214 человек. Теперь вычтем из 214 - 76 неучтенных, разница 138 человек за год. Круто конечно, точно суслики  . Их присутствие явно скрывалось и попадание их в статданные ставиться под большое сомнение. На этом тема недостоверности статданных 1859 года и темы даты основания закрыты мной.Ищите другие уши и глаза
 | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5026 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3641 | Наверх ##
19 декабря 2018 21:16 Дмитрий Зенюк написал: [q] сколько раз я сам съезжу на место перед тем как привезу людей в поле[/q]
Есть у меня большие подозрения что в 19 веке все было гораздо проще Сейчас если чел с утра не умылся, не выпил кофейку с круассаном и колбасаном, в обеденный перерыв не подремал часик - все, караул, ТК признает это угнетением масс  налетают прокуратуры и трудинспекции А раньше крестьянин пахал с зари и дотемна, без выходных и отпуска, да еще и борщец не каждый день хлебал Это я к тому что скорее всего каких то гигантских приготовлений не было. В Курской губернии погрузили добро на телеги и только в путь. На месте могли первое время и в землянках жить | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
19 декабря 2018 21:33 Товарищ Саахов написал: [q] Есть у меня большие подозрения что в 19 веке все было гораздо проще Сейчас если чел с утра не умылся, не выпил кофейку с круассаном и колбасаном, в обеденный перерыв не подремал часик - все, караул[/q]
:D Это точно! Товарищ Саахов написал: [q] Это я к тому что скорее всего каких то гигантских приготовлений не было. В Курской губернии погрузили добро на телеги и только в путь.[/q]
И тем не менее не приехать заранее и не посмотреть куда люди будут переселяться они не могли. Пусть не глобальные, но какие-минимальные подготовительные работы явно происходили. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1309
| Наверх ##
19 декабря 2018 22:31 Дмитрий Зенюк написал: [q] не приехать заранее и не посмотреть куда люди будут переселяться они не могли. Пусть не глобальные, но какие-минимальные подготовительные работы явно происходили.[/q]
Однозначно! Это неизбежно обусловлено рельефом местности. Нужно было определить где будут располагаться деревни, имение с барским домом. И если по расположение имения и Стефанидин Дара вопросов не возникло, все логично, отличный спуск, то расположение Лизетина не вписывается в логические рамки. Ведь было столько хороших спусков на восток, но явно их проигнорировали. У меня конечно есть версия, что Стефанида явно была на месте и давала указания лично, расположив умышленно Лизетин западнее, поставив крестьян тем самым в трудности спуска к воде. Ведь известно, что все рыбные заводы располагались восточнее по побережью, она не хотела селить своих крестьян возле рыбных заводов, изолировала их территориально. То что они жили в землянках, здесь даже не возникает сомнений. Построить избу из цеглы не возможно было за один сезон. | | |
|