Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
12 декабря 2018 4:13 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Многие из людей читающие присутствующие на этом форуме в "личке" вообще считают разницу в основании 1год, 4 месяца просто смешной, данный спор не стоящий выединого яйца,[/q]
Тут всё дело в исторической достоверности. Если в указанную дату не произошло декларируемого события, то это нонсенс. А ошибка датировки события в 1 год и 4 месяца не является ничтожно малой. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Мало того сегодня или завтра депутаты Круглянской администрации утвердят дату.[/q]
А какую дату они утвердят? После знакомства с интернет-страницами Собрания депутатов Круглянского сельского поселения у меня возникли большие сомнения в том, что такое может произойти. Похоже, что из депутатского корпуса в живых уже никого не осталось:
  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
12 декабря 2018 5:23 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Документально подтвержденная высадка первых поселенцев произошла в 1830 году.[/q]
Пруфы пожалуйста. По обоим выделенным мною утверждениям.[/q]
Надеюсь, что нижеприведенное доказательство будет достаточным: Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Хочу уточнить, изменения в ревизских сказках начиная с 1830 года по крестьянам и малороссиянам Стефаниды Похвисневой коснулись не только Береговой. По Альховатке, Похвисневке, Кривцу, Песоxному, Архангельскому, Вандарцу, Пристенном, во всех этих населенных пунктах изменения именно с 1830 года.[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
А где вы вычитали, что 8-ая ревизия (подушная перепись в Российской Империи) учитывала изменения, произошедшие с 1830 года, при том, что седьмая ревизия проводилась в 1815 году?[/q]
Вначале ответьте на вопросы, которые я озвучил здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2817037.htm#pp2817037[/q]
Легко: 1. Дмитрий Зенюк написал: [q] в этой сказке 94 человека, жителей Стефанидинодара и Лизетино и след уже простыл, а напротив оставшихся 6 стоит пометка "переведены в 1830 г." - как вы думаете, с чем это связано[/q]
Вероятно при составлении РС по деревне Береговой в нее, по недосмотру, вписали 6 отсутствующих душ. Данное несоответствие требованиям §§ 10 и 12 Правил производства восьмой народной переписи вскрылась в ходе проверки, проведенной в соответствии с требованиями §§ 51 - 53 Правил. После чего обнаружившиеся излишне записанные души были исключены из РС в соответствии с требованиями § 46 Правил. При этом пропущенных не обнаружилось (нарушения требований § 54 не оказалось). 2. Дмитрий Зенюк написал: [q] покажите пожалуйста, где я утверждаю, что первых крестьян перевели в 1828 году?[/q]
Стало быть вы согласны с моими доводами о том, что в 1828 году на приобретенные Стефанидой земли не был переведен ни один переселенец? 3. Дмитрий Зенюк написал: [q] И последний вопрос: как вы думаете, в каком году были переведены (могли быть переведены) те 94 человека, которые отсутствуют в ревизской сказке дер. Береговой? [/q]
Упомянутые вами 94 человека, отсутствующие в ревизской сказке дер. Береговой по 8-й ревизии были переведены в Приазовское поместье в 1830 году - одним обозом с 6-тью лицами, ошибочно внесенными в 8-ю ревизию по указанной деревне. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
12 декабря 2018 7:16 12 декабря 2018 7:45 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть вы согласны с моими доводами о том, что в 1828 году на приобретенные Стефанидой земли не был переведен ни один переселенец?[/q]
Согласен, достоверных сведений об этом нет. В любом случае ни один из крестьян не был переведён 21 июля 1828 г. В любом случае перевод первых крестьян не является единственной верной датой. В день подписания указа Петром I ни один переселенец в Петербург также переведён не был (можно собрать десятки подобных примеров). В любом случае у вас нет доказательств тому, что в 1830 на стефанидинодарскую землю был фактически переселён хоть один крестьянин. "Переведён в 1830" - это по бумагам, фактически он мог переселиться как ранее этой даты так и позднее (можете обсудить этот вопрос с людьми, которые больше чем мы с вами разбираются в этом вопросе - выше вы найдёте их комментарии). При этом любое историческое повествования о Стефанидинодаре будет начинаться с фразы о том, что "21 июля 1828 г. помещица Стефанида Похвиснева приобрела часть пустоши Круглое Крестище". --- Учитывая все эти доводы ясно одно: никто не будет утверждать 1830 год только потому что этого хотите вы (даже Масловский с этим не согласен, он за 1833 год). Если уполномоченные лица примут во внимание нашу логичную и документально обоснованную аргументацию - то останется 1828 год. Если они слепо последуют за мнением авторитета - то изменят эту дату на заведомо поздний 1833 г. Так что ничем вам помочь не можем. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
12 декабря 2018 7:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В третьих, я НИКОГДА не перекладывал какой-либо ответственности на редакцию Донского Временника за ваши с Дмитрием домыслы.
[/q]
Скан вашего посвящения статьи 2018-го года "190-летию" села был выложен чуть выше, а возможности сделать скриншот вашего комментария о том, что инициатива данной формулировки принадлежит редакции Донского Временника у меня сейчас нет. Поэтому я просто поставил вам минусик  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1730
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1329
| Наверх ##
12 декабря 2018 8:55 12 декабря 2018 8:57 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вероятно при составлении РС по деревне Береговой в нее, по недосмотру, вписали 6 отсутствующих душ. [/q]
Ну да точно. А так же вероятно ошиблись в ревизии по Похвисневке, Альховатке, Вандрцу, Пристиннои и Кривцу , везде ошибались, а затем исправляли, все по недосмотру и как то странно, все изменения коснулись начиная с 1830 года по 1835 год, все переводы крестьян отмечены и подтверждены их наличия по месту переводы, все без ошибок. А тут маху дали...  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1730
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1329
| Наверх ##
12 декабря 2018 9:58 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
одни люди считают, что история со Стефанидинодаром это единичный случай и возникла она только благодаря моему финансированию в изучении истории, иначе все было бы по прежнему.
... людей которые в ближайшем будущем пойдут по моим стопам в изучении истории сел Азовского района, по примеру Стефанидинодара, кроме Азовского музея не предвидеться.
[/q]
На самом деле такие люди есть. Например, Виктор Федорович Демидченко, житель села Круглое, а также Александр Аксёнов и Геннадий Великоцкий.[/q]
Давайте уточним это мнения сторонних людей, которые имеют к данной тематике отношение, а не сугубо лично мое, не переиначивай слова. А время конечно покажет правы они или нет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Похоже мания величия, в совокупности с другими психическими нарушениями, окончательно помутила ваш рассудок...[/q]
Ну да похоже, человеку с такими нарушениями психиатры выдают допуск к управлению автомобилем и оружию. Может они плохие спецы?. Владимир не дадите адресок своего знакомого специалиста, который ранее нам с Дмитрием выставил диагнозы, может ваш настоящий спец. Vladimir_Nazarenko написал: [q] на самом деле специалисты Азовского музея признали[/q]
И зачем вы все время выставляете комментарий Масловского? Для чего? Что бы лишний раз задеть другого человека. Хорошо тогда я буду выставлять эти письма. Освежать вашу память, когда я вам запретил использовать завещание в письменном виде, а ты проигнорировал
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1730
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1329
| Наверх ##
12 декабря 2018 10:18 Vladimir_Nazarenko написал: [q]
В третьих, я НИКОГДА не перекладывал какой-либо ответственности на редакцию Донского Временника за ваши с Дмитрием домыслы. [/q]
Ну не знаю чьи это домыслы мои или Дмитрия, или наши вместе, но вот это говорит совсем о другом. То есть Владимир снова мягко говоря переиначивает Ну память мы ему освежим. https://forum.vgd.ru/14/85712/...iew&o=Или вот так:
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1730
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1329
| Наверх ##
12 декабря 2018 11:06 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В третьих, я НИКОГДА не перекладывал какой-либо ответственности на редакцию Донского Временника за ваши с Дмитрием домыслы. [/q]
То есть Владимир обвинил в содеянном Татьяну Александровну ранее, теперь просто врет, я такого не делал, не было вы придумали  | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
12 декабря 2018 11:23 12 декабря 2018 11:25 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] И зачем вы все время выставляете комментарий Масловского? Для чего? Что бы лишний раз задеть другого человека. Хорошо тогда я буду выставлять эти письма. Освежать вашу память, когда я вам запретил использовать завещание в письменном виде, а ты проигнорировал[/q]
Так, я вижу к чему это всё ведёт и потому призываю к порядку. Не прав каждый, кто дважды повторяет уже сказанное. Тот, кто провоцирует к этому - не прав ещё больше. Владимир, мнение Масловского мы поняли и с первого раза. Александр, историческую несправедливость в деле "об украденном Завещании" мы постараемся исправить. Окончательное решение об утверждении даты основания села от нас уже не зависит. Поэтому, дабы избежать бана темы, предлагаю просто завершить дискуссии по двум данным направлениям. | | |
Klim2018 Сообщений: 29400 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32124 | Наверх ##
12 декабря 2018 11:40 Дмитрий Зенюк написал: [q] В любом случае ни один из крестьян не был переведён 21 июля 1828 г.
В любом случае перевод первых крестьян не является единственной верной датой. В день подписания указа Петром I ни один переселенец в Петербург также переведён не был (можно собрать десятки подобных примеров).
В любом случае у вас нет доказательств тому, что в 1830 на стефанидинодарскую землю был фактически переселён хоть один крестьянин. "Переведён в 1830" - это по бумагам, фактически он мог переселиться как ранее этой даты так и позднее (можете обсудить этот вопрос с людьми, которые больше чем мы с вами разбираются в этом вопросе - выше вы найдёте их комментарии). [/q]
Так может стоит искать в архивах дополнительную информацию? А то так спорам не будет ни конца, ни края. ---
Знания - сила | | |
|
