Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2018 0:56 Дмитрий Зенюк написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q]
Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Посему необходимо добиваться её разработки и принятия на районном уровне, воспользовавшись сложившейся ситуацией.[/q]
Видимо не дошло, поспешил. Если не чем заняться и не жалко своей нервной системы можете попробовать. Бумаги вам на отписку хватит, поверьте.
[/q]
Да не, идея то хорошая, это был бы прогресс в данном историческом направлении, но лично я отношусь к этому скептически, скорее всего даже Владимир их "недожмёт", поговорят и забудут. [/q]
Не забудут. Я буду напоминать им об этом с регулярностью метронома! ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2018 1:19 10 декабря 2018 5:57 Товарищ Саахов написал: [q] На заседании поднимался вопрос разработки регламента.
Ясно что он не может быть единым для любых эпох. Там, где документов мало - прав А.Н., там где их много - должна быть методика комплексного анализа источников. Жаль что подобное мнение никем не было высказано, возможно оно примирило бы людей науки за столом.[/q]
Вообще то А.Н. Масловский высказывал по данному вопросу такое мнение. Он указал, что при разрешении вопроса о дате основания поселения нужно опираться на существующие документы, а не абстрактные домыслы. При этом допустимы даже такие, как письмо проживающего по соседству помещика, где он сообщает нечто типа - вчера побывал в Двадцати хате... Пили с ее владелицей (управляющим поместья) чай с малиновкой... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2018 2:31 Дмитрий Зенюк написал: [q] «дата высадки первых поселенцев и / или закладки "первого камня"» - они просто взаимозаменяемые: чтобы заложить "первый камень" нужен первопоселенец; а первопоселенец должен где-то жить, следовательно он заложит "первый камень" сразу как переселиться.
Главное другое: эта дата неизвестна [/q]
Документально подтвержденная высадка первых поселенцев произошла в 1830 году. Всё остальное – это домыслы и лукавство! ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2018 5:49 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q]
Известно, что 8-ая ревизия проходила в Российской Империи с 1833 по 1835 гг. и учитывала изменения, произошедшие с 1830 года. Именно поэтому напротив тех 6 человек и стоит "переведены в Ростовский уезд" – они попадали под условия ревизии. Поскольку в этой ревизии нет тех 94 крестьян (т.е. даже с пометкой о переводе в 1830 г.) – значит, они были переведены ранее и отмечать их по условиям ревизии не требовалось.[/q]
Совершенно верно, она включала в себя 11 глав, где нижней границей был 1830 год.[/q]
А где вы вычитали, что 8-ая ревизия (подушная перепись в Российской Империи) учитывала изменения, произошедшие с 1830 года, при том, что седьмая ревизия проводилась в 1815 году? На самом деле в Правилах для производства восьмой народной переписи по этому поводу указано следующее:
  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2018 5:50 Дмитрий Зенюк написал: [q] показал видео знакомому историку (не из Ростова н/Д), он заключил следующее: научное сообщество не уполномочивало ни одного из участников круглого стола говорить от его имени, следовательно А.Н. ссылался на это "научное сообщество" не обосновано. Вся "тронная речь" была бездоказательна (ни единого документа он не предоставил; где нормативные документы по "общемировой практике" и т.д?). Чисто "давил авторитетом". Ну так у меня тоже есть к кому за консультацией обратится, в т.ч. и к.и.н. (а через них и на д.и.н. выйти можно), и "шапки" там покруче АМЗ будут (столичные научные учреждения и ВУЗы г. Ростова н/Д). Но это при необходимости.[/q]
А как насчет того, чтобы подключить сей люд к разработке таких нормативных документов (Положения и Методики утверждения исторических дат основания поселений)? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
10 декабря 2018 6:15 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А где вы вычитали, что 8-ая ревизия (подушная перепись в Российской Империи) учитывала изменения, произошедшие с 1830 года, при том, что седьмая ревизия проводилась в 1815 году[/q]
Для этого нужно читать объявления о ревизской сказке где все указано указано.
 | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 декабря 2018 9:03 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] нужно читать объявления о ревизской сказке где все указано указано[/q]
И что можно прочесть в этом "Квадрате Малевича"? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
10 декабря 2018 14:43 Vladimir_Nazarenko написал: [q] нужно опираться на существующие документы, а не абстрактные домыслы. При этом допустимы даже такие, как письмо проживающего по соседству помещика[/q]
Это не то о чем я писал Здесь речь идет фактически о первом упоминании. Я же спросил почему нельзя создать и пользоваться методикой, когда дата вычислится "на кончике пера", путем анализа многих документов, каждый из которых внесет свой вклад. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
10 декабря 2018 19:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Документально подтвержденная высадка первых поселенцев произошла в 1830 году. [/q]
Пруфы пожалуйста. По обоим выделенным мною утверждениям. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
10 декабря 2018 19:25 Vladimir_Nazarenko написал: [q] на существующие документы, а не абстрактные домыслы.[/q]
Какие домыслы? Именно на существующих документах мы своё мнение и основываем. Датой основания поселения можно считать дату приобретения земли для него - это факт (повторяться не буду, так как выше уже приводил пример). Я понимаю, Владимиру такой подход не нравится, но ничем помочь не могу. | | |
|
