Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Просмотрел я киношку, мои выводы следующие

С одной стороны я понимаю доводы Александра Николаевича (не ошибся в ИО ?). Он идет классическим путём, принятым в исторической науке: есть первое упоминание поселения в документе - вот эта дата и будет датой основания населенного пункта. Такой подход вполне применим к временам когда кроме летописей никаких иных письменных источников не существовало. Это консервативный путь, но любой науке и должен быть присущ здоровый консерватизм. Новое должно быть принято тогда, когда доказана эффективность этой новизны, и принято с боем. Научным конечно же, а не буквальным. С этой точки зрения А.Н. прав: решение по его методу не насмешит научный мир.

Но также я понимаю и аргументацию Дмитрия с Александром.
Если к первой четверти 19 века мы уже располагаем большим набором документов, то почему надо отказываться от их комплексного анализа ? Зачем искусственно возвращать себя в былинные времена ?
Есть масса источников - ну так работай с ними, они покажут нам возраст поселения в диапазоне дат или не ранее даты Х, или не позднее даты Х. Я не профессиональный историк, возможно в исторической науке так не делается, но ничего нелогичного я тут не вижу.

На заседании поднимался вопрос разработки регламента.
Ясно что он не может быть единым для любых эпох. Там, где документов мало - прав А.Н., там где их много - должна быть методика комплексного анализа источников. Жаль что подобное мнение никем не было высказано, возможно оно примирило бы людей науки за столом. В конце была вспышка эмоций, но явной грубости не допустил никто. Думаю эмоции были вызваны тем что никто не хотел уступать. На круглый стол переехали побоища из темы + личная неприязнь части участников друг к другу. Это не могло не сказаться.
Результатом будет некое рекомендательное письмо депутатам сельских поселений.
А сам регламент определения даты будет разработан и принят отделом культуры ? Вот этого я так и не понял

Товарищ Саахов написал:

[q]

Александра Николаевича (не ошибся в ИО ?)

[/q]

Андрей Николаевич.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Если к первой четверти 19 века мы уже располагаем большим набором документов, то почему надо отказываться от их комплексного анализа ? Зачем искусственно возвращать себя в былинные времена ?
Есть масса источников - ну так работай с ними

[/q]

Как приятно, что хоть до кого-то это дошло!

Товарищ Саахов написал:

[q]

Думаю эмоции были вызваны тем что никто не хотел уступать. На круглый стол переехали побоища из темы + личная неприязнь части участников друг к другу. Это не могло не сказаться.

[/q]

Здоровый и объективный анализ, спасибо!

Товарищ Саахов написал:

[q]

Результатом будет некое рекомендательное письмо депутатам сельских поселений.
А сам регламент определения даты будет разработан и принят отделом культуры ?

[/q]

Если честно, я думаю никто никаких регламентов и методичек не разработает. В лучшем случае я ошибаюсь. Но скорее всего нет.

В общем, я сто раз зарекался поставить свою точку в этом вопросе, но потом прокуратора, круглый стол, новые публикации - как можно было такое веселье пропустить Но сейчас постараюсь выполнить свои намерения.

В независимости от того, пересмотрят дату 1828 г., или оставят именно её, по факту история Стефанидинодара начинается именно с этого события.

А "история потом, глядишь, рассудит, кто прав, а кто ошибся на корню".

Каждый раз, когда учитель в школе, или экскурсовод во время сельской экскурсии, или автор текста путеводителя по Ростовской области будут начинать свой рассказ со слов «В 1828 г. курская помещица Стефанида Похвиснева приобретает здесь землю» - я буду ликовать.

Klim2018 написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Итоговую информацию о результатах обсуждения в виде растекстовки диктофонной записи сегодня разместила Татьяна Стаценко.

[/q]

Там всего лишь вот эта информация:

Татьяна Стаценко
27 листопад о 11:40
Сегодня, 27 ноября в администрации Азовского района за круглым столом встретились историки, краеведы, руководство отдела культуры и глава администрации Круглянского сельского поселения. Повод для встречи - спор о дате основания села Стефанидинодар. Таких жарких дискуссий в стенах администрации я еще не слышала. Страсти кипели нешуточные. К консенсусу так и не пришли. Пришлось принимать "Соломоново решение". Подробности - в ближайшем номере газеты "Приазовье".

[/q]

Смотрите предпоследний комментарий к этому анонсу...

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Товарищ Саахов написал:

[q]

В конце была вспышка эмоций, но явной грубости не допустил никто.

[/q]

Самое что интересное, поведение Владимира Назаренко было образцово-показательным: говорил по делу, не перебивал, не ругался, не скандалил.

[/q]

Так я и здесь, на форуме, говорю по делу, никого не перебиваю, не ругаюсь и не скандалю. Странно, что вы этого не узрели.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

В общем, я сто раз зарекался поставить свою точку в этом вопросе, но потом прокуратора, круглый стол, новые публикации - как можно было такое веселье пропустить

[/q]

Веселье продолжится. Сегодня получил ответ председателя комитета Государственной Думы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления А.Н. Диденко. Он содержит три разъяснения:

1. В российском законодательстве не существует правовой процедуры установления даты основания поселения (населенного пункта). Однако данный факт не имеет юридического значения и не влечет каких-либо определенных правовых последствий.

2. В законодательстве некоторых субъектов Российской Федерации и уставах муниципальных образований используется понятие «день города» / «день поселения» (особенно применительно к административным центрам субъектов Российской Федерации, крупным городам). Но специальной процедуры определения этой даты также не существует. Обычно она закрепляется в уставе субъекта Российской Федерации или муниципального образования в качестве праздничной даты на основании анализа исторических документов. Это условно историческая дата, если нет однозначных данных о времени возникновения соответствующего поселения (населенного пункта).

3. В соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» сход граждан является формой непосредственного осуществления населением местного самоуправления, т.е. формой осуществления публичной власти. Компетенция и порядок проведения схода граждан изложена в статьях 25, 25.1 указанного федерального закона. При этом вопрос установления даты основания поселения не относится к числу полномочий схода граждан, поскольку не является полномочием публичной власти.

Из этих разъяснений следует, что регламентированная процедура утверждения даты основания поселения вряд ли появится на федеральном уровне в обозримой перспективе. Посему необходимо добиваться её разработки и принятия на районном уровне, воспользовавшись сложившейся ситуацией. Тем более, что для этого имеется шикарный повод – необходимость исправить вскрывшиеся нарушения. А их, по факту – вагон и маленькая тележка…