Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Ну кстати памятный знак в с. Ново-Бессергеновка отвечает этому требованию, читается без проблем.
[/q]

Да, он мне сразу понравился, вот теперь не знаю, такой возле церкви или в парке?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Уже согласовано, и мной и в прошлом священником церкви, с условием частного финансирования данных указателей
[/q]

Ну это понятно, у них правда нет лишних денег

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Ну кстати памятный знак в с. Ново-Бессергеновка отвечает этому требованию, читается без проблем.
[/q]
Да, он мне сразу понравился, вот теперь не знаю, такой возле церкви или в парке?
[/q]

Где больше людей ходит? Где меньше достопримечательностей?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На самом деле прав оказался Андрей Масловский. Сбылось его пророчество – "в таких случаях всегда побеждает глупость и глупый квасной патриотизм". От себя же добавлю -
[/q]

Владимир, умейте проигрывать. Даже в этой ситуации вы могли отреагировать достойно.

В данном случае победила логика, здравый смысл и запись в архивном документе. Вы имеете право с этим не согласится, но в любом случае "победителей не судят".
[/q]

А в чем. собственно, вы усматриваете мой проигрыш? В том, что я не направил обращения в адрес Глав администраций Азовского района и Круглянского сельского поселения с просьбой утвердить предложенную мною дату основания села Стефанидинодар?
Касательно победы логики и здравого смысла - Масловский, в ходе дискуссии в ФБ предложил использовать давно апробированную процедуру, а именно - организовать круглый стол с участием профессиональных историков, занимающихся изучением сёл Приазовья и вопросами датировок основания поселений, а также краеведов и лиц, правомочных принимать итоговое решение. Почему это не было реализовано в данном случае, мне не ясно. Полагаю, что вы не сочли нужным приложить данное предложение Масловского к своему обращению. Что происходило дальше нам поведала Выписка из протокола схода граждан Круглянского сельского поселения:
Глава администрации Круглянского сельского поселения Гориостиев Николай Павлович зачитал жителям Круглянского сельского поселения поступившие в администрацию Круглянского сельского поселения два заявления, от историка Дмитрия Зенюка и гражданина Мирошниченко Александра, с просьбой установить дату основания села Стефанидинодар Азовского района. Принимая во внимание всю изложенную аргументацию, Николай Павлович Горностаев предложил проголосовать за утверждение даты основания села Стефанидинодар Азовского района согласно данных писем.
Глава Круглянского сельского поселения Александр Викторович Борисенко поддержал выступление Главы администрации Круглянского сельского поселения. предложив проголосовать за данное предложение.
В итоге собравшиеся одобрили безальтернативное предложение. И это вы считаете победой здравого смысла?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

А сколько жителей, обладающих избирательным правом, значится в Стефанидинодаре по данным УИК?
[/q]

Если не знаете, то зачем писать. В общем проигнорирую это как минимум до тех пор пока не узнаете
[/q]

Узнал. Согласно спискам УИК в Стефанидинодаре 1080 жителей, обладающих избирательным правом. Тогда как в сходе участвовало 120 человек.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
В Курском архиве закажу метрики по рождению и смерти Стефаниды Похвисневой, что бы указать точные даты рождения и смерти
[/q]

Александр, это правильный подход
Когда мы готовили памятный знак в Новобессергеневке, мне еще не посчастливилось найти точную дату рождения моего прямого предка Ивана Федоровича. Поэтому дата стоит по материалам из посемейной переписи и дата неверна. Точную дату мне удалось установить только 2 года спустя. Сейчас бы памятная табличка выглядела иначе, хотя дату сметри я пока так и не нашел.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В итоге собравшиеся одобрили безальтернативное предложение. И это вы считаете победой здравого смысла?
[/q]

Владимир, мне кажется вы снова начинаете ни нужную не кому " войну амбиций" Вы в "читайке" в виду своих УМСТВЕННЫХ способностей не смогли достучаться до людей, а Дмитрий смог. Вот в этом и все. Искать снова компроматы, избирательные комиссии и т.д.. это все ИСТЕРИКА и показ своих слабостей. И самое позорное вашем случае прикрываться мнением Масловского. Решение принимали жители Стефанидинодара и заметьте я свою подпись не ставил ввиду регистрации в Азове, а то посчитаете и здесь нарушение, а так бы было 121.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В итоге собравшиеся одобрили безальтернативное предложение. И это вы считаете победой здравого смысла?
[/q]

Вот как раз про здравый смысл! Ну как же без альтернативное. Вы же публиковали никчемную статью в читайке о дате основания, а в следующем номере Дмитрий. Люди выбрали то, что им по душе, где написано ясно, правильно, локанично. Увы, вам не хватило способностей.А вы снова выдумываете не было альтернативы. Не забудьте себе на память оставить мнение Масловского, как утешительный приз и ваш способ оправдания для себя. А в группе Стефанидинодар его мнение восприняли как оскорбление, могу выставить пару высказываний .При этом выставили его цитату после голосования тем самым подставив его, а это было лишь его мнение до голосования, а решение было за жителями. Затем вы же и съехали на него, типа это его цитата.Хотя я ни сколько не сомневаюсь в его профессиональных качествах.Вы снова перевернули с ног на голову, чужие слова.
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

Вашу реплику выложу в соцсетях, в группу "Стефанидинодар". Пусть жители почитают, как Владимир отзывается о жителях Стефанидинодара."всегда побеждает глупость и глупый квасной патриотизм"
[/q]

Так это ж не моя оценка - я процитировал слова Андрея Масловского. Представляю его авторский текст:

Мы же должны знать своих героев в лицо, которые так оскорбительно высказываются о решении жителей Стефанидинодара. Сегодня еще его мнение завезу и покажу администрации Круглянского сельского поселения, они тоже должны знать как о них думают "авторитеты." Это мой последний ответ вам на эту тему, она закрыта.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
заметьте я свою подпись не ставил ввиду регистрации в Азове, а то посчитаете и здесь нарушение, а так бы было 121.
[/q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Мы же должны знать своих героев в лицо
[/q]

В действительности стефанидинодарцы и их потомки не смогут узнать, кто именно проголосовал от их имени за утверждение предложенной формулировки на неправомочном сходе граждан, а также откуда были эти люди, т.к. никакой регистрации участников схода не велось. В противоположность тому, как это делалось в дореволюционный период, когда в приговорах сходов перечислялись все его участники и за безграмотных ставили подписи уполномоченные ими лица.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Не забудьте себе на память оставить мнение Масловского, как утешительный приз и ваш способ оправдания для себя
[/q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Сегодня еще его мнение завезу и покажу администрации Круглянского сельского поселения, они тоже должны знать как о них думают "авторитеты."
[/q]

Замечательно. А заодно предложите "авторитетам" из администрации Круглянского сельского поселения освежить в памяти законодательные требования по организации и проведению сходов граждан:

Федеральный закон от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

Статья 25. Сход граждан, осуществляющий полномочия представительного органа муниципального образования

1. В поселении с численностью жителей, обладающих избирательным правом, не более 100 человек для решения вопросов местного значения проводится сход граждан. В поселении с численностью жителей, обладающих избирательным правом, более 100 и не более 300 человек для решения вопросов местного значения в соответствии с уставом муниципального образования может проводиться сход граждан. Сход граждан правомочен при участии в нем более половины жителей поселения, обладающих избирательным правом.

3.1. Порядок организации и проведения схода граждан определяется уставом муниципального образования и должен предусматривать заблаговременное оповещение жителей муниципального образования о времени и месте проведения схода граждан, заблаговременное ознакомление с проектом муниципального правового акта и материалами по вопросам, выносимым на решение схода граждан, другие меры, обеспечивающие участие жителей муниципального образования в сходе граждан.
9. Решения, принятые на сходе граждан, подлежат официальному опубликованию (обнародованию).

Устав муниципального образования «Круглянское сельское поселение»
Глава 2. Участие населения Круглянского сельского поселения в решении вопросов местного значения

Статья 14. Собрание граждан
1. Для обсуждения вопросов местного значения, информирования населения о деятельности органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления, осуществления территориального общественного самоуправления на части территории Круглянского сельского поселения могут проводиться собрания граждан.
3. С инициативой проведения собрания граждан, не связанного с осуществлением территориального общественного самоуправления, может выступить инициативная группа в составе не менее 10 жителей Круглянского сельского поселения, обладающих избирательным правом. В поддержку инициативы проведения собрания граждан инициативная группа представляет в Собрание депутатов Круглянского сельского поселения подписи не менее 3 процентов жителей Круглянского сельского поселения, обладающих избирательным правом, проживающих на территории проведения собрания граждан.
В ходатайстве инициативной группы о проведении собрания граждан должны быть указаны фамилия, имя, отчество, адрес места жительства каждого члена инициативной группы, вопрос, выносимый на собрание граждан, обоснование необходимости проведения собрания граждан.
4. Вопрос о назначении собрания граждан должен быть рассмотрен Собранием депутатов Круглянского сельского поселения не позднее чем через 30 календарных дней со дня поступления ходатайства инициативной группы.
5. Решение Собрания депутатов Круглянского сельского поселения, постановление Администрации Круглянского сельского поселения о назначении собрания граждан с указанием времени и места проведения собрания граждан не позднее чем за 15 календарных дней до дня проведения собрания граждан подлежит официальному опубликованию (обнародованию).
8. Собрание граждан, не связанное с осуществлением территориального общественного самоуправления, считается правомочным, если в нем принимают участие не менее половины жителей соответствующей территории, обладающих избирательным правом.
10. Обращения, принятые собранием граждан, подлежат обязательному рассмотрению органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено решение содержащихся в обращениях вопросов, с направлением письменного ответа.
11. Итоги собрания граждан подлежат официальному опубликованию (обнародованию) не позднее чем через 30 календарных дней со дня проведения собрания граждан.

Статья 16. Опрос граждан
1. Опрос граждан проводится на всей территории Круглянского сельского поселения или на части его территории для выявления мнения населения и его учета при принятии решений органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления, а также органами государственной власти.
Результаты опроса носят рекомендательный характер.
2. В опросе граждан имеют право участвовать жители Круглянского сельского поселения, обладающие избирательным правом.
3. Опрос граждан проводится по инициативе:
1) Собрания депутатов Круглянского сельского поселения или Главы Круглянского сельского поселения - по вопросам местного значения;
2) органов государственной власти Ростовской области - для учета мнения граждан при принятии решений об изменении целевого назначения земель Круглянского сельского поселения для объектов регионального и межрегионального значения.
4. Решение о назначении опроса граждан принимается Собранием депутатов Круглянского сельского поселения. В нормативном правовом акте Собрания депутатов Круглянского сельского поселения о назначении опроса граждан устанавливаются:
1) дата и сроки проведения опроса;
2) формулировка вопроса (вопросов), предлагаемого (предлагаемых) при проведении опроса;
3) методика проведения опроса;
4) форма опросного листа;
5) минимальная численность жителей Круглянского сельского поселения, участвующих в опросе.
5. Жители Круглянского сельского поселения должны быть проинформированы о проведении опроса граждан не менее чем за 10 дней до дня его проведения.

В связи с этим поинтересуйтесь у "авторитетов" из администрации Круглянского сельского поселения, почему не был проведен опрос жителей для выяснения их мнения о дате основания Стефанидинодара, вместо которого им было предложено проголосовать за ваше, безальтернативное предложение.
Наряду с этим узнайте, что воспрепятствовало провести опрос граждан и выполнить требование пункта 3.1. статьи 14 устава муниципального образования «Круглянское сельское поселение» при организации схода граждан, а также поинтересуйтесь, считают ли они решение схода легитимным исходя из требований пункта 1 статьи 25 Федерального закона от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", конкретизированных в главе 2 Устава муниципального образования «Круглянское сельское поселение» с учетом того, что согласно выписки из протокола в сходе участвовали 120 человек, а по данным УИК в Стефанидинодаре значится 1080 жителей, обладающих избирательным правом. И как, в связи с этим, намерена поступить администрация Круглянского сельского поселения имея на руках протокол неправомочного схода граждан.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Замечательно. А заодно предложите "авторитетам" из администрации Круглянского сельского поселения освежить в памяти законодательные требования по организации и проведению сходов граждан:
[/q]

Хорошо так и передам сегодня же

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
это все ИСТЕРИКА и показ своих слабостей. И самое позорное вашем случае прикрываться мнением Масловского
[/q]

Никакой истерики. Исключительно констатация фактов.

Считаться с мнением профессиональных историков, в частности Андрея Николаевича Масловского — заведующего отделом археологии музея-заповедника и его публикациями о датировке основания поселений, а также старшего научного сотрудника музея-заповедника Татьяны Александровны Федотовой (ведущего специалиста нашего региона по истории сёл Приазовья) и жителя Стефанидинодара, историка Игоря Гордина, в отличие от вас с Дмитрием и сотрудников администрации Круглянского сельского поселения, не считаю позорным.

Пол дня ушло на поиски информации о сходе жителей села по утверждению даты основания Стефанидинодара. Вот всё, что удалось отыскать.

Вопрос на сообразительность - а был ли "мальчик"

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ