Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 16:16 17 сентября 2018 16:19 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Не надо переиначивать и трактовать по своему,кто где появился, примешивать сюда детей и образование . Я лишь указал на вашу ссылку о отсутствии дворовых людей в 1869 году. В 1861 году крепостное право отменили и дворовые люди не могли числиться за каким то помещиков, а были вольнонаемными, вот поэтому их не было.[/q]
Вообще то нами велось обсуждение вопроса о том, было ли проживание Марии Питра в Стефанидин Даре постоянным, или имели место её эпизодические визиты в своё поместье. Вы утверждали, что помещица проживала в Стефанидин Даре постоянно в течение длительного периода времени, обосновывая это большИм (?) количеством дворовых людей, не уточнив при этом данный период. В свою очередь я продемонстрировал, что такой период времени не мог быть продолжительным. Более того, в подтверждение моей версии я писал о наличии уймы документов, свидетельствующих о том, что местным властям не были известны даже её правильные фамилия, имя и отчество. Чтобы не быть голословным, прилагаю пару таких свидетельств. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] известно, так же как и за чей счет велось строительство, а так же о щедрых дарах Елены и Константина церкви села Круглого[/q]
Выходит, что при жизни Марии Питра таких даров не было, а Елена и Константин делали их в обмен на согласие содержать могилы своих родственников на приходском кладбище села Круглого - возле тамошней церкви? Тогда какой смысл искать эти захоронения в Стефанидинодаре?
  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
17 сентября 2018 18:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть вы считаете, что дети Альберта Самойловича и Марии Александровны Питра: Елена (1863 года рождения), Евгений (1865 года рождения), Константин (1867 года рождения) и Мария (1870 года рождения) были зачаты и появились на свет в Стефанидинодаре. [/q]
Ну вот, Владимир добрался и до Александра в деле приписывания слов которые тот не говорил. Александр констатировал факт отмены понятия дворовой крепостной, как можно было из этого сделать вывод о воспитании детей крестьянами?! И опять продолжает передёргивать высказанные предположения. Речь шла о том, что Мария на старости лет, перед смертью, длительное время проживала в Стефанидинодаре. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
17 сентября 2018 18:33 Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом данная церковь была построена в 1896 году, тогда как разрешение на перезахоронение останков Питра было выдано в первой половине 1893 года.[/q]
Ну пока доказательств опровергающих версию о перезахоронении Марии и её сына возле церкви с. Стефанин Дар я не наблюдаю. Разрешение выдали в 1893, перезахоронили в 1896 (или даже ранее, если закон позволял хоронить на освящённой земле у недостроенной церкви). Запрещения крестьян хоронить Питро на их прицерковной земле я тоже не видел. Так что данная версия по прежнему остаётся основной. Если найдём опровержение - пересмотрим её, это и есть исследовательский процесс. Но мы не можем этого делать лишь на основе субъективных воззрений. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1730
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1317
| Наверх ##
17 сентября 2018 19:40 Дмитрий Зенюк написал: [q] Речь шла о том, что Мария на старости лет, перед смертью, длительное время проживала в Стефанидинодаре[/q]
Конечно, именно перед смертью. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1730
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1317
| Наверх ##
17 сентября 2018 20:02 Дмитрий Зенюк написал: [q] Разрешение выдали в 1893, перезахоронили в 1896 (или даже ранее, если закон позволял хоронить на освящённой земле у недостроенной церкви).
Запрещения крестьян хоронить Питро на их прицерковной земле я тоже не видел.[/q]
Однозначно предводитель дворянства не стал бы перезахоранивать свою мать и брата на простолюдивом кладбище. Даже если предположить версию Владимира о постройке новой церкви в Круглом и гипотетически попадание захоронений под будущую застройку, не ужели крестьяне Круглого или епархия могли осмелиться потребовать от предводителя дворянства убрать захоронения, ну абсурдно так считать. А вот то, что проект церкви был утвержден в 1895 году и уже в 1896 построена, ну как то быстро построилась.Если церкви строились годами, взять пример того же Круглого, то здесь все противоположно. Вопрос откуда у бедных крестьян Стефанидин Дара такие средства, при том, что дел о взятии сельским обществом ссуды я не нашел. А вот крестьяне Круглого и не только, брали ссуду для постройки церкви. Кто же так помог бедным крестьянам Стефанидин Дара и с какой целью. Дальнейшие события вообще не поддаются объяснению, почему церковь заработала только в 1903 году. Эта история мне напоминает нынешнюю с церковью Стефанидинодара. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 22:36 Дмитрий Зенюк написал: [q] Речь шла о том, что Мария на старости лет, перед смертью, длительное время проживала в Стефанидинодаре.[/q]
И в преклонном возрасте родила сына? Дмитрий Зенюк написал: [q] пока доказательств опровергающих версию о перезахоронении Марии и её сына возле церкви с. Стефанин Дар я не наблюдаю.
Разрешение выдали в 1893, перезахоронили в 1896 (или даже ранее, если закон позволял хоронить на освящённой земле у недостроенной церкви.
Запрещения крестьян хоронить Питро на их прицерковной земле я тоже не видел.[/q]
Дмитрий, вы в очередной раз удивили меня буйностью фантазий при скудности познаний в обсуждаемом вопросе. Для ликбеза прилагаю ознакомиться с информацией в прилагаемом скане. Дмитрий Зенюк написал: [q] данная версия по прежнему остаётся основной. Если найдём опровержение - пересмотрим её, это и есть исследовательский процесс. Но мы не можем этого делать лишь на основе субъективных воззрений.[/q]
Вообще то исследовательский процесс начинается с изучения правил, действовавших в анализируемый период времени. Надеюсь, что представленная информация поможет сделать ваш исследовательский процесс более продуктивным.
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 22:53 По хронологии строительства церкви, дате утверждения её прихода и назначении причта рекомендую ознакомиться с прилагаемыми гранками моей статьи, которая завтра пойдет в печать.
Прикрепленный файл (Гранки статьи о С-Д церкви и её приходе.pdf, 207079 байт)---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 сентября 2018 23:01 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Речь шла о том, что Мария на старости лет, перед смертью, длительное время проживала в Стефанидинодаре
[/q]
Конечно, именно перед смертью.[/q]
А можно конкретизировать временной период длительного проживания Марии Питра в Стефанидинодаре? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1730
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1317
| Наверх ##
18 сентября 2018 6:16 18 сентября 2018 6:44 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По хронологии строительства церкви, дате утверждения её прихода и назначении причта рекомендую ознакомиться с прилагаемыми гранками моей статьи, которая завтра пойдет в печать.[/q]
Сплошное переписывание страховых документов церкви, при этом оригинал страховой размещен мной в церкви Стефанидинодара еще осенью прошлого 2017 года. А вот чертеж, очень похож на фото церкви, это вам Наталья Петровна дала ? .Нового не увидел.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1730
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1317
| Наверх ##
18 сентября 2018 6:58 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И в преклонном возрасте родила сына?
[/q]
Детородный возраст женщин 55 лет, она умерла в 50, могла легко родить и в 45-48-49 лет. Например у Тимофея Шаповалова 57 лет, жена 54 года , младший ребенок 9 лет, думаю посчитаете, вы же любите математику. | | |
|
