Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Хотя из общения со старожилами мне было известно о существовании в западной части их сельского кладбища приземистого, сложенного на извести склепа, около полутора метров в длину.

[/q]

Интересная информация! Жалко что не оформлена в виде источника. Её надо учитывать, но, как мне кажется не делать её основной рабочей версией: если помещикам, для подчёркивания своего статуса своих покойников, было достаточно выделить особое место на крестьянском кладбище - то что им мешало это сделать сразу после смерти Марии, и, тем самым, избежать всех сложностей с перезахоронением (?). При этом наличие другого статусного покойника (купца, управляющего имением и т.п.) - тоже вполне ожидаемо. Поэтому перезахоронение возле церкви продолжает оставаться наиболее вероятным.

[/q]

Это не склеп, а захоронение в западной части кладбища было раскопано сотрудниками АМЗ после обрушения горы в 1995 году. Отчет можно найти в архиве АМЗ. Лично присутствовал. Был сделан вывод, что кладбище было расположен она этом месте в связи с этими захоронениями. И не известняк это был, а материал типа самана из глины.

346773 написал:

[q]

Это не склеп, а захоронение в западной части кладбища было раскопано сотрудниками АМЗ после обрушения горы в 1995 году. Отчет можно найти в архиве АМЗ.

[/q]

Не менее любопытная информация! Как то мимо меня она прошла... Чтобы найти отчёт надо знать фамилию автора. Чтобы узнать фамилию автора надо поспрашивать сотрудников музея, которые работали там в 1995 г. Можно попробовать взять все отчёты за 1995 г. и просмотреть их.

А каким временем датировалось это погребение? Просто если XIX в. - то в археологический отчёт оно могло и не попасть, в то время это не считалось археологией.

346773 написал:

[q]

Лично присутствовал.

[/q]

Какая-нибудь ещё информация есть? Положение костяка, наличие гроба, наличие инвентаря?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Какая-нибудь ещё информация есть? Положение костяка, наличие гроба, наличие инвентаря?

[/q]

Мужской костяк, стены засыпаны черным песком или землей, кувшины были, нож и еще то ли кистень, то ли еще что-то.Насколько помню речь шла о кочевниках вдоль моря, головой лежал на на море, холмик был над захоронением. Еще искали в низу у подножья горы другие останки, считали что это не единственное захоронение. Но точно помню слова, что ваше кладбище скорее всего и было расположено изначально возле захоронения.Сейчас там уже все обвалилось, но еще через 200 метров было подобное захоронение, судя по обследованию горы.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

И почему же Вы, в таком случае, не представили эту заметку в данной теме на всеобщее обозрение?

[/q]

Ровно по той же, по которой я поместил трехверстовку Шуберта, и много чего еще в папку "Алогизмы".

[/q]

Ну вот, Вы в очередной раз недооценили потенциал источников.

1) Карта Шубера позволила реконструировать границы крестьянского земельного надела из "Вводного акта" (тем самым позволив выдвинуть предположение о местонахождении кирпичного завода) и может помочь найти первоначальное место расположения пос. Лизетино.

2) Благодаря газетной заметки было установлено, что у Марии Питра был ещё один "неучтённый" сын, что они были погребены в Круглом, что 1,5 года спустя Елена подняла вопрос о их перезахоронении в Стефанидинодаре, что Атаман разрешил это сделать. Допустим Вы считаете эту заметку выдумкой (что абсолютно не обоснованно, так как отсутствие ответов на задаваемые Вами вопросы, говорит лишь о том, что мы не обладаем этой информацией и её нужно искать). Но Вы, уж точно не можете отрицать факт того, что эта статья помогла найти запись о смерти Марии, а значит установить год её рождения, год её смерти, причину этой смерти и место погребения. Вы прекрасно понимаете значимость этой информации, иначе бы не стали тратить ресурсы на получение в ГАРО метрической записи и изготовление её растекстовки.

Смерть Марии Питра - это событие из истории с. Стефанидинодар, которое открылось благодаря газетной заметки.

В общем Вы явно поспешили отправить эти 2 источника в "мусорную корзину".

346773 написал:

[q]

Мужской костяк, стены засыпаны черным песком или землей, кувшины были, нож и еще то ли кистень, то ли еще что-то.Насколько помню речь шла о кочевниках вдоль моря, головой лежал на на море, холмик был над захоронением.

[/q]

Всё ясно, это было подкурганное захоронение! Значит в отчёт оно точно попало и при желании его можно будет найти.

346773 написал:

[q]

Но точно помню слова, что ваше кладбище скорее всего и было расположено изначально возле захоронения.

[/q]

Действительно, кладбища XVIII-XIX вв. порой размещались на курганах. Очевидно люди знали, что это древние захоронения и стремились устраивать свои кладбища возле них.